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Techniques de Chant
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Larynx bas

  • 42 réponses
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Sujet de la discussion Larynx bas
Bonjour,
Je suis débutant dans le domaine du chant et j'ai donc lu pas mal de post sur ce forum et ceci dit sans toujours bien comprendre les configurations techniques évoquées. Prenant des cours depuis quelques mois, il semble que certains profs mettent un préalable au fait de chanter de parvenir à garder le larynx bas dans toutes les situations. Comme je n'y parviens toujours pas, je me demande quel est votre avis sur ce sujet.
Faut il absolument parvenir à garder le larynx bas avant de pouvoir commencer à chanter?
Faut il persévérer dans cette voie, s'orienter vers d'autres techniques?
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Ça dépend ce que tu veux chanter et des techniques de chacun. Moi je bosse avec chanteurmoderne et il m'a expliqué un jour qu'avoir un larynx bas constamment n'était pas recommandable. Plus on monte dans les aigus, plus le larynx doit rester haut. Et si tu essayes de faire du belting avec un larynx bas, d'après ce que j'ai conpris ça pourrait carrément être dangereux là.
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C'est effectivement ce que j'ai cru comprendre en lisant les posts d'Allan. Mon prof me soutient que c'est pas la peine que j'essaye de chanter si mon larynx n'est pas toujours en bas.  Bon, après  c'est peut-être juste pour passer une étape, j'ai aussi fait des exercices (plus rarement) où le larynx montait pour travailler d'autres aspect de la voix. Ce que je voudrais chanter, c'est le registre pop rock standard, chanter juste à peu près n'importe quoi sans pour cela pousser jusqu'aux extrêmes. Est ce que tout le monde peut chanter en gardant le larynx bas  (ça fait 6 mois que je bosse la dessus sans visiblement beaucoup de succès...), y a t'il des trucs pour y arriver plus facilement?
4
Dans un style comme le pop/rock tu vas être très limité si tu dois garder ton larynx en bas...

http://www.arthursam.com

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Si ton professeur soutient cette théorie, il devrait être capable de te fournir les outils nécessaires pour l'appliquer. Visiblement ce n'est pas le cas, puisque tu n'y arrives pas après 6 mois d'entraînement... Conclusion : peut-être devrais-tu remettre en question les compétences de ce prof ?

Est-ce un professeur de chant classique ? Si oui, il faut bien garder à l'esprit que la technique classique est une configuration vocale très spécifique qui ne s'applique pas forcément aux autres styles.

Cela dit, moi aussi j'aimerais bien en savoir plus sur cette fameuse controverse concernant la position du larynx. Après tout il n'y a pas que dans l'école classique qu'on affirme qu'il faut le garder bas, c'est pareil dans la technique Speech Level Singing, par exemple.
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Garder le larynx bas ça sert a assombrir le son, mais si c'est pas pour chanter du lyrique je pense pas que ce soit une bonne idée :x

Le larynx doit bouger suivant la hauteur de la note, grave le larynx est bas, medium il est au milieu et aigue il est en haut.

Il n'y a pas que ChanteurModerne qui deconseille de chanter tout le temps avec le larynx bas, comme Brett Manning par exemple =)
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Effectivement, mon prof est un SLS. Pourtant, Il  a des eleves qui viennent pour chanter du Deep Purple à ses cours. Vous me conseillez de trouver un autre prof?
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A toi de voir si tu as l'impression de progresser ou pas...

Personnellement si on me disait que ce n'est "pas la peine d'essayer de chanter tant que mon larynx ne reste pas en bas", ça me ferait fuir. Surtout si le prof n'arrivait pas à m'enseigner comment faire.

Je ne crois pas trop qu'il faille compter sur un "déclic" après six mois de stagnation... A mon avis, quand le chant est bien enseigné et qu'on travaille correctement, on se sent progresser en permanence.
9
C'est pas 6 mois de stagnation. Moi, j'ai l'impression de progresser, en tout cas qd je suis pas en cours.
C'était facile de progresser vu que j'étais parti de zéro (ou pas loin). C'est juste ce larynx bas que j'arrive pas à obtenir, en tout cas, je n'arrive pas à ressentir (de sensation physique) qd je l'obtiens. Sinon, j'ai l'impression de progresser dans mon chant. Je comptais un peu sur un déclic à un moment donné... Après si il y a consensus sur le fait que c'est pas indispensable ou même à éviter je fais chercher dans une autre direction.
Toujours est il que je me tape beaucoup de vocalises qui ressemblent pas mal à ce que j'ai pu voir chez chanteur moderne (il a l'air de faire un peu référence ici).
Merci pour les réponses.
10
Hors sujet :
Pour le SLS --> larynx bas c'est vrai, car Seth Riggs est issu du bel canto, et a créé son école de chant dans le but d'adapter les techniques du classique a une musique plus moderne.

Le truc, c'est que Seth Riggs doit avoir maintenant dans les 70 ans et le SLS au moins 40, et qu'il s'est passé pas mal de choses entre temps dans le monde de la musique ainsi que dans la perception du chant.

Par contre, je ne sais pas si l'approche SLS est toujours aussi dogmatique sur le sujet aujourd'hui (ça fait un moment que je ne prends plus de cours)

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En même temps j'ai l'impression que baisser le larynx peut aider a garder un son un minimum timbré et sombre en voix mixte (pleure+ parole) et donc éviter d'avoir un son trop enfantin ou féminin, c'est ce que je fais actuellement quand je répète avec mon groupe mais c'est uniquement parce que je manque de technique, donc c'est la seule solution que j'ai trouvé en attendant de corriger mes défauts.
(un peu comme quand on choisi un micro peu précis pour masquer les faiblesses techniques xD)

C'est plus ou moins les retours que j'ai eu de personnes ayant pris des cours en SLS, ils ont une sorte "d'idéal vocal universel" et "c'est comme ça qu'on doit faire et pas autrement"(un peu comme en enseignement classique en fait). Je rapporte seulement ce qu'on m'a dit, je n'ai jamais mis les pieds en SLS mais j'avoue que ce que j'ai entendu m'a particulièrement refroidi.
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Le "c'est comme ça qu'on doit faire et pas autrement", c'est vrai que c'est le discours qui revient régulièrement. Dommage donc si on peut faire autrement et que l'on s'en prive...
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En même temps faut pas abuser : un débutant qui prend ses premiers cours, il est normal qu'on simplifie et qu'on lui donne les choses à faire d'une certaine manière et "pas autrement", en tout cas au tout début.

Le hors-piste et le freestyle, c'est réservé à ceux qui ont déjà un certain niveau de ski...

Pareil pour le chant : au début on donne une "piste blanche", dans les limites de laquelle le travail va se faire, et une fois que c'est maîtrisé on incorpore des éléments nouveaux.

Quel intérêt pédagogique si dès le tout premier cours on donne 4 façons différentes de faire ses aigus ?

A part être paumé, confondre les uns avec les autres et au final n'en maîtriser aucun, je vois pas où ça va mener.

Pareil, avant de demander dès le premier cours d'apprendre des techniques avancées comme la saturation ou le belting, il faudrait d'abord s'assurer que la voix est un minimum en place et qu'on arrive à tenir une mélodie sur une chanson ordinaire sans prendre un arbre au premier virage venu...

Donc on commence à te donner une technique 1, et on te demande de ne pas en sortir.
Une fois maîtrisée on passe à la 2, puis ensuite à la 3 etc.

Et c'est une fois que tu maîtrises les uns et les autres, et seulement là, que tu pourra faire les trucs à ta sauce et dire à ton prof que tu préfères aborder un morceau de telle ou telle manière sur le plan vocal.

[ Dernière édition du message le 04/04/2010 à 10:15:10 ]

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Bon, je vais m'en tenir à tes conseils et continuer dans cette voie. J'espère que je vais pas mettre 3 ans ans à trouver ce "larynx bas" pour pouvoir avancer un peu. Si par hasard quelqu'un possède un truc pour trouver ce larynx bas en toute circonstance, je suis preneur.
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salut,
ca fait quelques années que j'ai commencé le chant et je suis loin d'être professionnel en revanche sur le larynx bas j'ai remarqué une chose (a confirmer par un prof svp):
ca ne m'a absolument pas aidé a atteindre les aigus et je dirais même le contraire...
je pense qu'il ne faut pas confondre larynx bas et larynx dans une position stable...ca peut paraitre similaire mais le fait de penser à larynx bas va provoquer une volonté chez l'élève (en tous cas chez moi) de "forcer" les muscles situés dans la gorge pour garder le larynx le plus bas possible:
> premièrement, cela provoque un son très sombre pas forcément compatible avec tous les genres musicaux
> deuxièmement (le plus important) je trouve que c'est plus difficile d'appréhender la bascule thyroidienne dans ces conditions : il vaut mieux dans un premier temps bosser a faible volume et aller dans les aigus sans emmetre de contractions au niveau de larynx et laisser donc la bascule se faire automatiquement.
en parrallèle bosser l'accolement des cordes vocales quand elles sont plus fines (consequence de la bascule) ce qui donnera a terme plus de puissance( car moins de perte d'air), travailler ensuite la raisonnance et peut etre alors baisser lgèrement le larynx pour assombrir un peu le son....
il me semble que dans les aigus le larynx est en position légèrement relevé donc le fait de le forcer a descendre n'est pas très indiqué...en revanche dire que le larynx doit garder une position stable implique qu'il peut légèrement se relever (surtout dans la partie haute de la voix) sans pour autant faire un bon de 2 cm...
qu en pensez vous???
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Je suis entièrement d'accord, c'est çà peu de choses près ce que je comptais poster
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Merci Cineq pour toutes ces explications techniques. Ca fait encore plus un dans ceux qui conseillent pas vraiment le larynx bas...
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@Phil_75 Tu as mal interprété ce que j'ai dis, je ne parlais pas d'une technique unique pour faire un son, je parlais d'un seul rendu sonore; "ça doit sonner comme ça et pas autrement".

Sinon je suis d'accord avec le reste, c'est pas parce que j'utilise temporairement le larynx bas que c'est une bonne technique, je suis le premier a dire que je fais ça parce que je manque de technique, ça m'aide a garder un son un minimum cohérent en voix mixte, je devrais aussi préciser que je le fais en général sur des notes assez basse en voix mixte qui sont proche du passage, c'est pour camoufler un minimum quoi.

@benjy B Tu recherche quelque chose qui est tout sauf indispensable et voir dangereux dans certaines config, par contre effectivement ça peut être intéressant que tu arrive a le ressentir, essaie de travailler devant un miroir pour observer le déplacement de ton larynx quand tu chante, et pour le larynx bas et bien...tu peux essayer de mettre une chanson au ralenti et de mimer la voix déformée, ou tu peux essayer de parodier un ténor lyrique, en tout cas ça marche pour moi lol
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Oui, le miroir c'est ce que je fais. C'est vrai pour le ténor lyrique, on me dit son du hiboux aussi...
Pour en revenir à ce que je cherche, c'est surtout à parvenir à chanter, après, la technique, j'en sais rien et j'ai pas franchement d'opinion vu que je n'y connais rien. On me dit larynx bas, à priori je n'y parviens pas suffisamment. Est-ce moi qui suis un cas "particulier" ou la technique qui n'est pas adaptée, je ne sais pas!
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Je travaille ma voix de contre-ténor depuis 4 ans (chant classique).
J'ai déjà fait plusieurs profs.
Ils avaient tous en commun d'apprendre au nouveau chanteur à bien poser sa voix.

Le premier prof me disait que je n'y arrivais pas, mais il ne me disait pas quoi faire pour y arriver. Pourtant, je vous assure, ce mec fait une carrière internationale! N'ayant pas encore de technique de chanteur, je faisais bouger mon larynx suivant la voyelle et la hauteur du son. Ca n'allait pas.
Le second était hyper technique. Il apportait même des planches anatomiques pour montrer l'appareil vocal. Ca m'a appris bcp de choses sur ma pose de voix.
Le troisième n'insistait pas trop sur les positions du larynx, des lèvres, ... il me laissait faire naturellement, mais me disait de temps en temps: là, ta couleur vocale a changé, ce n'est pas ce qu'il faut, ce n'est pas beau.
Le dernier, a commencé fort technique, en me disant: "met ton larynx toujours bas". J'ai vu ma voix devenir plus sombre, mais en même temps, j'ai obtenu plus de constance de couleur de voix. Le larynx bas, c'est un peu un truc, un moule pour bien placer sa voix. Avec le temps maintenant, je me permets de faire descendre mon larynx moins bas, dans une position plus naturelle, tout en conservant un passage du son bien ouvert. Je préfère ne pas caler mon larynx tout en bas, car je trouve ça fatiguant et pas naturel.

En résumé, j'ai appris avec les différents profs, et les années, que la position du larynx bas n'a pas trop d'importance, mais c'est surtout un truc pour montrer aux élèves comment ne pas fermer le voile du palais, montrer aux élèves comment ne pas obturer/gêner le passage du son. Je parle en technique classique, bien sûr, parce que je n'ai jamais fait de technique moderne (pop, ...)

Mais on peut évidemment modifier la couleur de son chant avec la position du larynx.

Par exemple:
si je chante en tessiture de contre-alto (Stabat Mater de Vivaldi, par exemple), alors je travaillerai avec un larynx bas, pour donner à ma voix une couleur sombre et lourde.
si je chante en tessiture de mezzo-soprano, qui est ma tessiture en voix de tête, je placerai mon larynx plus haut, ce qui me permettra de placer des notes jusqu'au si5.

Voilà, j'espère vous avoir aidé à comprendre.
Louwi.
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Merci Louwi, pour cet exposé de ton expérience. Mon combat n'est donc pas vain. De toute façon , c'est tellement galère de trouver un prof que ça me prendra moins de temps d'apprendre à chanter avec mon prof actuel que d'en trouver un plus compétent...
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Rien n'est définitif.
Ce que tu peux prendre avec ce prof-ci c'est toujours ça d'acquit.
Il/elle a des défauts comme tout le monde.
Bonne chance pour la suite.
Louwi
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Comme on t'a déjà dit, et comme tu t'en doutes, ce larynx bas fait partie (en quelque sorte) de la pédagogie du Speech Level Singing.

Seulement, voilà - ce n'est pas ce que Seth soutient (Seth est un professeur excellent, même si je sa méthode est intrinsèquement défaillante sur le plan physiologique - il a de très bons résultats.) - Seth soutient que le larynx doit rester aussi naturel que possible - ni baissé, ni levé. Beaucoup de ses profs (qui ne subissent aucune vraie formation hormis un certain nombre d'heures de cours passés avec un prof de Level 5) comprennent mal la chose et pensent que le larynx bas est ce qui est préconisé. Ce n'est pas le cas.

Garder le larynx bas va contre la nature et contre les principes de la physique. Si on regarde un bébé lorsqu'il cri dans les aigus, son larynx (déjà hautement placé à la base) monte encore un peu - pourquoi - parce qu'il veut le résonateur le plus efficace pour la fréquence qu'il va émettre - et ce sans devoir réfléchir - le cerveau le fait pour lui. Je n'ai jamais vu de bébé aphone. Par contre, des gens qui essayent de maintenir le larynx en bas, j'en ai vu des tas aphone.

Il est vrai qu'en lyrique on a tendance à légèrement abaisser le larynx pour faire un son plus sombre, mais - et c'est un précision très importante, on le baisse par rapport à sa hauteur naturelle - on ne le garde pas figé en bas. Pour les aigus, il sera donc - même en lyrique - plus haut, mais moins haut que dans le gospel, par exemple. Regardez des clips de Pavarotti - pour ses aigus, son larynx monte considérablement.

Alors, même si on utilise les bonnes stratégies musculaires pour garder le larynx en bas (et beaucoup ne le font pas, préférant utiliser une pression dans la racine de la langue - vérifie sous ton menton - si ça durcit lorsque tu montes, il faut que tu règles ça au plus vite) - même avec la bonne stratégie musculaire, le larynx devra choisir des configurations de plus en plus fines en montant car il ne pourra pas faire appel au twang (nécessaire pour l'épaississement dans les aigus) - du coup on aura beaucoup de son en bas, et un son très léger et flottant en haut.

Pas de souci si c'est comme ça que tu veux sonner - mais si tu veux plus de couleurs à ta palette - il faut que tu te fasses à l'idée qu'un larynx figé en bas n'est ni sain, ni souhaitable artistiquement.

La position du larynx dans le conduit vocal devrait dépendre des harmoniques que tu produis et, par conséquent, la couleur sonore que tu souhaites émettre - plus c'est sombre, plus le larynx (entre autres) sera bas - mais il ne devrait jamais être figé nulle part - ni en haut, ni en bas.

Le problème avec SLS c'est que les profs sont souvent très dogmatiques et ne veulent pas admettre qu'il y a une autre façon de faire, même lorsqu'on montre des tas de preuves scientifiques (je pense notamment à la conférence PEVOC ou Seth est vraiment passé pour une tête de mule - ce n'était pas beau à voir...) - et ça peut avoir un impact sur l'élève.

Grosso modo - si tu penses progresser et tu aimes ce que tu fais avec ce prof, tant mieux - continue. Tant que ta voix n'est jamais cassée et que tu n'as pas mal (et que ton prof n'a pas la voix cassée non plus - ce qui n'est pas le cas de tous les profs SLS - on peut déduire beaucoup de choses par rapport à la voix parlée d'un prof de chant) - pourquoi pas continuer. Lorsque tu décideras que tu veux plus d'outils ou que ce qu'on te donne ne suffit plus - tu pourras songer à aller chercher d'autres choses - comme t'a dit Louwi - ce qui tu as appris avec ce prof là restera acquis.

J'espère que ça aide un peu !
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Un truc que mon 2e prof m'a appris: "chanter ne doit rien te coûter". Il voulait dire: quand tu chante, tout le travail doit venir du bas du ventre. Le haut de l'appareil vocal (le larynx, les muscles des mandibules, les lèvres, les épaules, ...) doit être détendu.
C'est ce que j'en ai compris en tout cas.

Je dis cela pour aller dans l'idée que le larynx doit être contrôlé, mais pas calé en bas. Tu le sens tout de suite que ce n'est pas une position naturelle.
Je pense que caler le larynx en bas permet aux profs qui ne veulent pas trop chercher à expliquer des notions physiologiques à l'élève, à arriver à ce que l'élève ne "coince pas" leurs sons dans leur gorge.
Au début, ma prof actuelle me disait de placer mon larynx en bas.
Comme ça me gênait, je lui ai dit que j'avais des difficultés à monter dans les aigus (je travaille en voix de tête principalement, et un larynx fort bas me donnait de grosse difficultés dans les sons aigus).
Maintenant, je pense qu'elle utilise un autre discours avec moi. Elle parle plutôt de placer ma voix dans le masque, de faire attention à ne pas fermer le voile du palais... L'important pour le prof est d'utiliser les trucs qui fonts que l'élève adopte la bonne attitude vocale.
Je dis toujours que l'instrument vocal est le plus difficile parce qu'il est en nous, et qu'on ne peut pas le regarder, le manipuler à sa guise comme on le ferait d'un saxophone ou d'un violon.
En effet, comment expliquer à une voix "naturelle" (n'ayant jamais suivi de cours donc) que son son est trop dans le nez, ou trop dans la gorge, mis à part en prenant un crayon et en allant pointer le voile du palais pour lui montrer qu'il doit bouger pour modifier la couleur du son? Et si on fait ça, on risque que l'élève vous gerbe sur les pieds, et ça c'est pas top

Un autre enseignement de ma prof actuelle que je n'accepte pas tel quel: elle considère le diaphragme comme un bouton on/off. Pour elle, le diaphragme ne sert, quand on chante, qu'à fournir une pression d'air, et il doit être sollicité à fond lorsqu'on chante.
Dans cet optique, chanter devient vite une performance sportive, et on n'est pas toujours dans une telle forme physique que l'on puisse se permettre de solliciter le diaphragme à fond.

Pour ma part, le diaphragme me sert aussi à initier un vibrato léger. Mon vibrato commencera donc par une vibration de la pression sonore, et ensuite je l'accentuerai pas une modification du pitch (hauteur du son). Elle est contre ça et pour elle, le vibrato est uniquement dû à une action sur la hauteur du son.

Or, physiologiquement, l'oreille perçoit toujours plus haut en fréquence un son qui est émit plus fort. Cela fait partie des caractéristiques "non-linéaires" de l'oreille humaine (et du cerveau qui est derrière).

Je ne veux pas trouver d'excuse scientifique à mon choix, simplement je veux dire qu'il ne faut pas toujours accepter comme tel ce qu'un prof te dit de faire. L'important est d'abord de bien se sentir dans sa peau lorsqu'on utilise une technique. Si ça ne te convient pas, ton corps te le rappelle. Si tu vas contre ce signal d'alarme, tu vas droit vers les nodules et la fatigue vocale.

Mettre un bémol à ce que propose (ou impose) un prof ne signifie pas qu'on doive changer de prof.
A ce rythme, tu auras tôt fait d'user tous les profs de l'hexagone (ou de Belgique, dans mon cas).

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Voilà qui est clair et argumenté. Merci pour ces précisions, Allan.
J'en suis pas à savoir comment je voudrais sonner, mais simplement à parvenir à chanter (un minimum).
Vu que je pars de pratiquement zéro (je me répète) j'ai l'impression de progresser, mais je suoppose que l'on espère toujours aller plus vite en progression.
Une chose est sûr, si j'étais certain de pouvoir trouver un meilleur prof, je changerais aujourd'hui même...
J'ai pas spécialement la voix cassée (et plutot moins qu'avant que je prenne des cours en tout cas) et mon prof non plus (très belle voix au contraire, très claire et fluide). Je pense continuer encore un peu comme ça et je me repose la question dans quelque temps. Merci pour les réponses.