A mon tour de me jeter à l'eau...

Comme j'ai enfin pu récupérer mon ordinateur (après tous ces mois), j'ai enregistré de nouveaux extraits de Sonata Arctica afin d'avoir vos avis.

Replica : http://data0.eklablog.com/alexis11/perso/essai%202.mp3

Gravenimage : http://data0.eklablog.com/alexis11/perso/essai.mp3

Bon, comme c'est du a cappella, c'est pas très en place rythmiquement, et je tiens à préciser qu'il y a un petit delay sur le premier extrait et une reverb sur le deuxième.

Je suis tout ouvert à vos commentaires/critiques/conseils bien sûr :)

Pas mal !

Comme d'habitude, je ne sais pas quoi dire quand il n'y a pas de demande.

Un peu de twang là-dessus, ça me plairait encore plus, mais c'est subjectif. 

Ben ça par exemple :)

J'aimerais bien, mais on a pas encore abordé le sujet avec Allan. Il m'a dit qu'il m'en parlerait au prochain cours.

Enfin sinon si je pose pas de question précise, c'est qu'il s'agit des questions habituelles :

Est-ce que j'ai fais des progrets ? Comment trouvez-vous ma voix ? (en toute subjectivité et en toute honnêteté) Que pensez-vous de la gestion des graves, et des aigus ? Autre remarque...?

Rapidement, comme ça, le deuxième est plus sympa que le premier : dans le premier, pendant la première moitié, j'ai l'impression que tu forces un peu sur tes CVs. Deux solutions du coup : soit tu rajoutes du twang, tu souris un max pour ouvrir ta gorge, et tu gagneras en puissance sans forcer. Ou sinon tu pleures plus pour adoucir tout ça. Il y a des progrès, mais faut encore bosser Le passage plus haut, où tu chantes "long ago", donne l'impression que tu retiens tes CVs pour ne pas gueuler. Après ce passage un peu haut, je trouve que c'est beaucoup plus sympa.

La voix tremblote un peu, mais au moins tu tombes pile sur la note le plus souvent (pas comme moi qui joue toujours à la "sirène" quand je chante...). Je crois que tu forces un peu trop sur les syllabes pour donner de la puissance: "Im HOme aGAIN, etc..." : pas la peine. Vaut mieux jouer sur le twang, qui portera ta voix sans que tu ais à forcer et ça passera mieux. Pour le moment, vu que tu n'as pas vu le sujet avec Allan, je te conseille plutôt de pleurer.

Merci pour ta réponse !

C'est marrant ce que tu dis parce que d'habitude, on me reproche plutôt de pas assez articuler. Et j'ai remarqué que je trouve ma voix moins horrible quand je prend la peine de bien articuler chaque mot en ouvrant bien la bouche.

c'est vrai que le passage grave du début est pas terrible. Je pense pas que je forçait mais par contre c'était peut être un peu trop réfléchit. Pas musical.

J'ai hate d'apprendre le twang sinon. Vu ce qu'on peut faire avec, ça me semble être une technique géniale.

PS: au fait pour le "long ago", c'est qu'il y a un énorme saut à faire et j'étais pas trop sûr de moi quant à la config à adopter pour ça.

Citation de Sharingan :

Et j'ai remarqué que je trouve ma voix moins horrible quand je prend la peine de bien articuler chaque mot en ouvrant bien la bouche.

Tention à pas trop à articuler! C'est pas bon d'ouvrir trop la bouche, et en plus tu risques de tendre la mâchoire vers l'avant, ou vers l'arrière, et bien de tendre les muscles, c'est pas bon tout ça (pourquoi exactement je ne le sais plus, mais ça ne m'étonnerait pas que ça ne crée de la constriction).

Pour le "long ago", il y a peut-être un bond à faire, mais le long ago est très faisable en pleur fin avec un peu de pratique

Allez, un petit UP pour poster un extrait que j'ai enregistré ce matin, l'idée était d'essayer le pleur épais et le twang à plusieurs niveaux.

Voici le lien : http://data0.eklablog.com/alexis11/perso/draw%20me.mp3

Je précise juste que j'ai chanté les premières phrases une octave en dessous de l'original pour le fun, mais certaines notes étaient limites pour moi (en dessous du fa# ça le fait plus pour moi). A ceci, je précise que j'ai la crève, donc c'est pas forcément ce que je pourrais faire de mieux.

Si je devais m'auto-critiquer, je dirais que j'ai pas assez pleuré mes aigus (surtout en fins de phrases)

Voici mes questions : Est-ce que c'est bien du pleur épais que je fais la plupart du temps ?(quand je me remet à chanter à la bonne octave notamment) Est-ce qu'il y a assez de twang ? Quelle est la config que j'ai utilisée à la fin ? ("waiting for my evenfall") Je ne sais pas moi-même si c'était du pleur épais, de l'appel ou du belting (ou autre chose). Au moins je me suis pas fais mal, c'est déjà ça. Ah et aussi : pourquoi je n'arrive pas à mettre le vibrato quand je veux ? grrr

Je passe en coup de vent, et hm, j'ai du mal à dire ce qui va et ce qui ne va pas. '.'

D'un côté la config a l'air assez bien en place, tu arrives pile poils comme il faut sur le notes, mais il y a encore ce côté criad et un peu forcé qui fait que c'est pas super agréable à l'oreille: j'ai comme l'impression que ça manque de "finesse", que le tout est trop mécanique. Il faudrait que je réecoute le tout avec plus d'attention histoire de voir.

Remarque pas contre: si t'as la crève ne force pas sur ta voix!

Moi le truc qui me choque le plus c'est la justesse, avant de travailler les "configuration vocales", je pense qu'il faut plutôt bosser la justesse, l'oreille quoi...apres pour le reste je laisse les experts s'exprimer  .

Je viens d'écouter le reste, c'est bien mieux niveau justesse, du coup là je ne sais pas ce qu'il ta pris !? 

Il y a des soucis sur les 2 parties :

1) La partie grave est clairement en dehors de ta tessiture.

Conseil pratique : si en écrivant ta ligne de chant tu te rends compte qu'il y a des notes que tu ne peux pas chanter (même une seule d'ailleurs), alors il faut carrément changer la ligne.

Harmonise-la, chante une tierce au dessus, comme tu veux, mais c'est vrai que toutes ces fins de phrases qui ne tombent pas sur la note dès le début de la chanson, c'est pas facile à l'écoute.

2) Sur la partie haute : tu pousses à fond

Tu utilises ni compression ni résonance et du vas chercher du volume en t'époumonant sur la chanson, on entends donc une voix qui force méchamment et le rendu n'est effectivement pas agréable à l'oreille.

Citation de stantor :

Moi le truc qui me choque le plus c'est la justesse, avant de travailler les "configuration vocales", je pense qu'il faut plutôt bosser la justesse, l'oreille quoi...apres pour le reste je laisse les experts s'exprimer  .

Je suis effectivement d'accord, je pense qu'il y a une tendance sur le forum à trop focaliser sur la technique au dépend de l'aspect musical.

Car il ne faut pas oublier, même si il peut être intéressant de copier ponctuellement la technique de tel ou tel vocaliste sur un passage X d'une vidéo histoire d'intégrer la technique à son "répertoire", que le job de chanteur reste un job de musicien et qu'il s'agit concrètement porter une mélodie lead sur tout un morceau, et éventuellement par extension sur tout un concert.

En revanche le souci sur la partie aigue est clairement d'ordre technique : là ce n'est pas la mélodie qui doit être corrigée mais bien la façon de produire les notes elle-mêmes, afin de les rendre plus musicales et agréables.

Je suis d'accord avec vous. C'est ni maîtrisé ni très juste.

Stantor> je m'en étais aperçu je te rassure (concernant la justesse). Je voulais juste essayer un peu le pleur épais. Et de plus je précise que j'avais (et que j'ai toujours) une méchante crève, ce qui n'arrange rien.

Phil_75> Je précise déjà que ce morceau n'est pas de moi. Je ne l'ai pas écris. La partie du début n'est effectivement pas dans ma tessiture. C'était une erreur de ma part d'avoir essayé de la faire une octave plus bas que l'original...(en même temps, c'est en se trompant qu'on apprend, non ?)

Quand à la partie haute, oui je trouve aussi que je me suis carrément chié. C'est très mal chanté.

Je regrette d'avoir posté cet enregistrement. Il était trop tôt pour ça. Si j'arrive à obtenir de meilleurs résultats, je vous en ferai part. En attendant, merci de vos avis :)

Trop tôt? Peut-être, mais si tu progresses ce sera intéressant de comparer d'ici quelques mois grâce à cet enregistrement afin de mieux observer les progrès effectués! Moi je suis assez content d'avoir posté une version super dégeux de Fullmoon de Sonata Arctica sur le forum il y a plus d'un an!

Ben, faut pas, c'est plutôt courageux de poster mais il faut être pret à recevoir les avis des autres ;). Je vais poster moi aussi comme ça me motivera peux être à m'y remettre sérieusement.

Bon, petit extrait enregistré vite fait tout à l'heure sur une de mes compos (que certains d'entre vous connaissent peut être déjà) : http://data0.eklablog.com/alexis11/perso/its%20essai-01.mp3

Je ne sais pas exactement quelle(s) configurations j'ai utilisé mais en tout cas j'ai essayé de mettre du twang (à bon escient). J'ai essayé de faire le "ni" de "Destiny" à la fin en belting...

Mes questions sont : Est-ce que ça vous semble bien placé ? est-ce que c'est bien du belting que je fais à la fin ? Comment je pourrais faire pour rendre ma voix plus "dramatique" sinon ? Pourquoi j'arrive toujours pas à mettre du vibrato ?

Merci :)

Hm, pas grand chose à reprocher (à part l'accent ), je trouve que c'est très bien, tu as clairement dépassé mon niveau. Faut dire que je n'ai pas réussi à avancer ces derniers mois pour de nombreuses raisons (temps, mauvaises habitudes acquises et à présent difficiles à gommer) j'ai même l'impression d'avoir plutôt régressé, je suis revenu au niveau que j'avais il y a environ un an, c'est dire! Je me suis littéralement flingué la voix en essayant de chanter ce morceau l'autre jour. Donc bravo, on sent bien les progrès chez toi par rapport à ton premier essai! T'en es à combien de cours avec Allan, si c'est pas indiscret? Bon, peut-être un peu trop d'activité dans le TA, encore un peu de forçage, mais ça c'est l'une des bêtes noires des chanteurs. Remarque je force beaucoup plus que toi quand je chante ce morceau, donc pas de quoi s'affoler de ton côté.

Par contre je ne crois pas que c'était du belting sur le "ni" de "destiny", je dirais que c'était du pleur épais (comme sur tout l'enregistrement) mais je peux me tromper.

Continue comme ça et d'ici quelques mois la recherche de chanteurs pour le groupe prendra fin.

Merci Xuan :)

C'est vrai qu'on a envie d'envoyer la pâtée quand on chante ça et que du coup on a vite fait de forcer. Mais J'ai fini par me rendre compte, grâce à Allan, que c'est pas le fait de balancer beaucoup d'air dans les aigus qui fait la puissance. Au contraire même. Désolé que tu te sois flingué la voix avec d'ailleurs...

Sinon, j'ai pris 4 cours avec Allan pour le moment. Ca semble peu mais ses cours sont très concentrés en informations et on apprend beaucoup à chaque fois. En plus il a de supers images pour faire comprendre certaines choses.

Merci en tout cas pour ton commentaire. C'est encourageant de s'entendre dire qu'on progresse :) Même si je n'ai toujours pas cette voix puissante et dramatique qu'à Wince par exemple... Je me demande si je pourrais l'avoir un jour.

Ah oui, Wince assure, remarque pour le moment tu peux être content de ton niveau, même s'il y a encore deux trois trucs à corriger :)

Attention, quand je dis forcer je parle de l'activité dans le TA, pas de niveau d'air balancé. Là je n'entends pas de forçage au niveau de l'air dans ton extrait, plutôt au niveau du TA pour gagner du volume. Comme dit Allan, il ne faut pas dépasser certains niveaux d'efforts dans le TA et le soutien, donc pour le volume il faut aller chercher ailleurs, le twang par exemple. Je confirme que ce n'est pas facile tout ça!

@ Sharingan : Je ne peux pas juger des progrès car c'est le premier enregistrement que j'écoute de toi. Pour moi ce n'est pas encore équilibré et à cette hauteur ça ne pardonne pas... le résultat ne sonne pas mal du tout mais par contre ça m'étonnerait que tes cordes vocales le supportent longtemps comme ça.

Sans te voir j'aurais du mal à bien cibler le problème. Au hasard, ancres-tu à bloc au niveau torse/dos quand tu fais ça ? Ta mâchoire est-elle totalement détendue ? As-tu essayé un peu moins fort ?

Pour moi il faut que tu équilibres d'abord le reste avant de pouvoir ajouter un vibrato. Généralement le vibrato ne marche pas si le larynx est trop en tension, il apparaît parfois naturellement quand tout est équilibré ; c'est la raison pour laquelle de nombreux profs disent que le vibrato est "naturel" et qu'il ne s'apprend pas.

Merci de ta réponse Eljei !

Je pense que tu as visé parfaitement juste. Pour le moment, je ne pourrais pas tenir longtemps comme ça. Ca me fatigue assez vite de chanter comme ça. J'essaye déjà de chanter moins fort que ce que je faisais avant et de plus jouer sur le twang pour donner une impression de puissance mais comme tu le dis, à cette hauteur, ça ne pardonne pas, et je maîtrise pas encore le truc.

Alors pour l'ancrage, j'en ai pas beaucoup mis. j'ai essayé d'en mettre (sans doute pas assez) sur les notes aigues et tenues comme "dragged" et "destiny". Au passage, je précise que j'ai pas de pied de micro à la maison, donc je tiens mon micro à la main pour enregistrer, ce qui ne rend pas l'ancrage plus facile...

Ma machoire n'étais probablement pas très détendue au moment de l'enregistrement. J'essaierai de penser à ça la prochaine fois ! J'ai essayé de le faire moins fort sinon : En pleur fin et même en falsetto (là ça devient vraiment ridicule sur ce genre de morceaux par contre).

Tiens j'en profite pour poser une question de noob : Je sais que l'ancrage est indispensable lors du belting, mais est-ce qu'il est utile lorsqu'on chante dans d'autres registres comme le pleur épais par exemple ?

Comme beaucoup de noobs, une difficulté pour moi est de chanter les voyelles fermées dans les aigus. Là par exemple, je suis content de pouvoir enfin chanter le "weak" qui est sur un Sib quand même. Mais pour ça, j'ai fais attention de ne pas balancer trop d'air et de "pleurer" suffisamment.

L'ancrage est un outil génial et je conseille généralement aux chanteurs de rock de l'utiliser en permanence. Dès qu'on est en cordes épaisses, l'ancrage est précieux, pas qu'en belting, en pleur épais bien sûr mais aussi en parole qui, rappelons-le, est aussi une configuration puissante ! Pour l'extrait que tu as posté, à ta place j'ancrerais du début à la fin. Non seulement ça rend la tâche plus facile en diminuant la pression sous-glottique, mais le simple fait de mettre de l'effort ailleurs que dans le larynx aide la plupart des gens à se détendre là où il faut. Je vais même jusqu'à demander à certains de mes élèves d'ancrer en cordes fines, donc oui oui et oui, l'ancrage peut être utile dans toutes les configurations et tous les registres !

Les voyelles fermées te posent problème parce que tu mets trop d'effort dans le TA. Plus tu vas apprendre à doser ta puissance, moins tu auras de difficultés avec les "i", les "ou", etc...

Comme tu es entre les mains d'Allan, je ne me fais aucun souci pour toi.

Qu'entendez vous par "ancrage" !?

Il s'agit d'un terme qui vient à la base d'Estill, utilisé en TCM pour décrire la contraction de certains muscles qui font baisser la pression sous-glottique. Tu peux trouver un article là-dessus sur mon site si ça t'intéresse.

Ok, merci. Je connaissait le therme mais plus pour désigner une posture/atitude physique.

Sharingan, je suis passé sur ton myspace (ou ton blog, je sais plus) et je trouve ça bien classe!

C'est exactement le genre de chansons que j'aimerais etre capable de chanter à l'avenir, pouvoir chanter comme ça tout un concert sans ramasser mes cordes vocales à la fin.

Ca te gênerais de m'envoyer tes enregistrements en instru pour que je puisse m'entrainer dessus ?

Hop, c'est dispo ici sur le premier post: https://fr.audiofanzine.com/techniques-de-chant/forums/t.402933,grand-jeu-concours-devenez-le-nouveau-chanteur-de-maelstorm.html