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Sujet de la discussion Forçage vocal (?) et conséquences (perte de voix, de puissance...pour combien de temps?)

Bonjour à toutes et à tous,

 

Je suis chanteur à mes heures perdues dans le groupe Ice Scream qui est un groupe de Heavy Metal.

Nous reprenons principalement des chansons du groupe allemand EDGUY et nous tournons sur la region rhone alpes.

 

Récemment, nous avons été amenés à faire des concerts chaque week end pendant une période prolongée et j'ai dû assurer un concert en étant malade. C'est depuis que mes problèmes apparaissent!

 

Mais avant d'entrer dans les details j'aimerais preciser que:

 

- je n'ai jamais réellement pris des cours de chant même si j'ai pu voir des profs de musique, quelques profs de chant. Je n'ai jamais pris de cours suivis mais plutot eu des discussions nombreuses sur le ressenti , le feeling, les techniques etc

 

- j'ai une voix plutot fragile dirons nous. J'entends par là que lors des soirees dans des pubs quand il faut parler fort, je me fatigue plus vite que d'autres

cela dit je fais avec et j'ai appris à me menager, à m'economiser

par exemple je suis prof donc j'utilise ma voix tous les jours mais je ne l'ai jamais perdue totalement (aphonie). Je fais toujours en sorte de me menager.

En chant, lorsque je me sens fatigué je n'insiste pas en repete (environ 2 à 3 fois par mois; 3heures mais je dirais 1h30 de chant maxi)

 

Donc j'ai été obligé d'assurer un concert il y a 3 semaines alors que j'étais malade. C'était très vraisemblablement un début de laryngite puisque je commençais à m'enrouer suite à un mal de gorge (velum) pendant 2-3 jours.

J'ai pris 2 bouffees d'un produit prescrit par mon medecin dans ces cas là (Innovair) et j'ai pu assurer mon concert en entier.

Je n'ai pas eu mal mais je sais que j'ai forcé car au milieu de la set list je sentais que "ça ne passait pas" : je me suis donc efforcé de penser à bien respirer pour m'aider le plus possible mais les morceaux que je chante sont plutot physiques et j'ai dû solliciter mes cordes vocales assez fort.

 

Le lendemain, douleur aux cordes vocales (pas la gorge: les cordes vocales)

Je les sentais me faire mal. Cela a évolué ensuite avec moins de douleurs mais une gene à la respiration un peu comme si j'avais un chat dans la gorge, une allergie.

Je me suis reposé et me suis efforcé de parler le moins possible (arrêt maladie) mais il a bien fallu reprendre le boulot.

Or, ma voix n'a pas totalement récupéré. Si je suis capable de parler et de tenir une conversation à voix mesurée (en économisant), je suis bien incapable de projeter ma voix (en classe ou lors d'une manifestation exterieure par exemple). Je n'ai même pas rééssayé de chanter.

Il se trouve que ma voix se fatigue très vite et s'enroue. Je ne cherche pour le moment pas à pousser plus loin, préférant le repos et l'avis du médecin (à defaut du specialiste ORL avec qui j'ai rendez vous seulement dans ... 3 semaines)

J'ai donc annulé tous mes concerts à venir pour le mois qui vient et je continue de me ménager en parlant le moins possible. L'isolement que cela nécessite est cela dit pesant! J'espere que le rendez vous chez l'ORL m'aidera à y voir plus clair. Je prends du sirop des chantres que j'ai trouvé dans le magasin bio pres de chez moi et je m'efforce de traiter l'inflammation orl qui m'a rendu la vie penible pendant ces 3 semaines également!

 

J'ai un peu peur de ne pas retrouver ma voix (puissance, clareté)

J'espere qu'avec du repos, cela va revenir. J'attends aussi mon RV chez l'ORL/ phoniatre avec impatience mêlée d'angoisse. A ce jour je n'ai presque plus "mal" aux cordes vocales mais je les sens bien fragiles.

Je pensais que cela ne prendrai qu'une semaine maxi (une telle chose ne m'étais JAMAIS arrivée auparavant) mais voilà 3 semaines que je patiente et vu la faible amélioration, je m'attends à devoir patienter au moins 1 ou 2 mois supplémentaire!

 

Que pensez vous que cela puisse être? Est-ce normal? Que faire pour accélérer la récupération ou tout au moins la rendre efficace??

 

Merci d'avance pour vos précieux conseils!!!!






http://www.myspace.com/icescreamband

[ Dernière édition du message le 02/07/2010 à 15:16:16 ]

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J'ai pas vraiment le temps d'approfondir, mais la voix de tête normalement ne s'obtient pas en forçant de l'air sur les CVs! A mon avis tu devrais revoir ta technique pour les aigus...La bonne nouvelle c'est que si c'est un problème technique, ce ne sont pas tes CVs qui ont un soucis!

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salut et merci pour ta reponse!

 

cela dit, concernant mon probleme actuel, il s'agit d'un feeling que je n'ai jamais eu avant! Pour te dire, il est vrai que ma technique est empirique et beaucoup liée à l'observation ainsi qu'à l'echange avec d'autres chanteurs.

Quoi qu'il en soit, j'essaie tjs de ne pas forcer trop pour obtenir la voix de tete... je l'ai d'ailleurs édecouverte" en me relachant! Par contre, ce que je pouvais faire avant ne "passe" plus maintenant: comme je disais, je me mets en config voix de tete, j'envoie l'air normalement mais j'ai l'impression que qqch le bloque en partie. Du coup j'obtiens soit une voix de tete peu puissante (ce qui n'arrivait pas avant) soit une voix de tete disons enrouee...

 

tiens d'ailleurs c'est cette sensation que j'ai depuis mon "forçage" : que je suis terriblement enroué et que je dois "m'eclaircir" la voix en permanence (chose que j'evite bien entendu...)

la sensation est d'autant plus desagreable que je pensais la voir partir avec le temps...

http://www.myspace.com/icescreamband
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Citation de : hellfire_paco

j'envoie l'air

Il se trouve sûrement là ton problème...

VOCALIX.FR -
Cours de chant

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ah bon?? Pourquoi? Il ne faut pas d'air pour la voix de tete? Je pensais que le chant etait intimement lié au souffle d'air maîtrisé et envoyé pour faire vibrer les VC non?

http://www.myspace.com/icescreamband
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Oui bien sûr, mais on a besoin de très très peu d'air pour faire vibrer les CV...

Mais peut-être t'es-tu m'al exprimé.

 

Pour la voix dite 'de tête', deux éléments fondamentaux : la bacule tyroïdienne, et la résonnance.

Si tu as l'impression que ça coince quelque part, c'est peut-être que :

- ta gorge n'est suffisamment pas assez détendue

- tu ne 'bascules' pas ou pas assez

- ta résonnance n'est pas optimale

Je pourrais développer mais il y a déjà des tas de threads qui traitent des aigus et de la voix de tête sur ce forum et aussi sur le net mrgreen

 

[ Dernière édition du message le 27/10/2010 à 12:27:55 ]

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Pas "maîtrisé et envoyé", non. Le système respiratoire "obéit" en quelques sortes à ce qui se passe dans le larynx, pas le contraire. Si tu cherches à contrôler ton flux d'air, il y a de fortes chances que ça te nuise. Dans mon expérience, l'idée "d'envoyer de l'air" est particulièrement dangereuse.

Cela dit, pour t'aider ce serait bien qu'on puisse t'entendre faire cette "voix de tête".

[ Dernière édition du message le 27/10/2010 à 12:33:52 ]

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merci à tous pour vos reponses!!

 

je vais vous mettre un lien vers notre myspace afin que vous puissiez avoir une idee de mon chant

 

---> http://www.myspace.com/icescreamband

 

Lavatory Love Machine  ou Mandrake contiennent à certains endroits, des passages voix de tete

 

(Lavatory au cours de tout le morceau) / (Mandrake plus à la fin)

 

cela dit, je poste sur mon pb de voix de tete car j'ai un soucis DEPUIS que j'ai eu mon probleme de forçage c à dire un jour ou j'ai du assurer un concert sous cortisone pour cause de laryngite :(

 

depuis donc, je n'ai plus le meme feeling alors que je fais pareil et je trouve que ça ne "passe" pas alors que ça "passait" bien avant

c'est vrai que je ne dispose pas des termes techniques pour preciser plus avant mais ce qui m'inquiete ici c'est evidemment le decalage AVANT/APRES...

http://www.myspace.com/icescreamband
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bon, petit up pour aussi demander qqs conseils

 

depuis mon "coup de fouet laryngé" comme l'a appelé l'orl, je n'ai pas retrouvé l'intégralité de mes sensations.

En plis, je viens d'etre la victime de l'hiver en enchainant à nouveau angine, laryngite et sinusite... bref, pas le moment de chanter trop....

 

A ce titre... combien de temps se laisser pour recuperer d'une maladie orl avant de rechanter??

 

Sinon niveau sensations, je commence à prendre des cours de chant mais je souhaiterais partager ici avec l'experience de tous...

Je pense qu'apres cet incident vocal plus la periode d'inactivité (repos forcé) qui s'en est suivie, mes CV se sont démusclées.

J'ai donc une question à ce sujet: comment puis les remuscler "en m'amusant"??

Je précise: est-ce que par exemple, je peux me remuscler en bossant sur mes chansons preferees (qui sont tres hautes) mais à l'octave en dessous? Ou alors sans prononcer les paroles, juste bouche fermee en faisant resonner les sons? ou alors en travaillant des chansons bien plus calmes et bien moins hautes mais tjs de mon repertoire?

qu'en pensez vous?

 

 

merci d'avance pour les conseils

http://www.myspace.com/icescreamband
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Hello !

Pour le temps de récupération, je ne sais pas. Si ça traîne trop, une nouvelle visite chez le phoniatre pourrait être intéressante. Je sais que c'est cher, qu'il y a souvent de l'attente, etc, mais il vaut mieux ne pas prendre de risque avec ses cordes vocales, hein ?

Pour toi il est primordial de ne pas forcer sur ta voix. Dans l'absolu tu pourrais quand même chanter des choses intenses à condition de le faire parfaitement. Mais si ta technique vocale a des failles, effectivement tu peux te rabattre sur des choses les moins risquées possibles. Cela dit...
Chanter bouche fermée ne t'empêche pas forcément de forcer, il faut se rappeler que c'est un élément du conduit vocal, ça n'a pas d'impact direct sur ce qui se passe dans le larynx.
La hauteur peut aussi être trompeuse. Les gens forcent souvent moins dans le grave que dans l'aigu, mais j'en connais plein qui se fatiguent aussi dans le grave.
Même le volume n'est pas une garantie... même à volume très faible, si on envoie trop d'air ou que les fausses cordes vocales se referment, on peut s'abîmer la voix.
Bref... à moins d'avoir un professeur calé en santé vocale, il faut que tu te fies à tes sensations ; il faut que tu aies toujours l'impression que c'est facile, confortable et agréable. Dès que tu sens que quelque chose ne va pas, si tu n'arrives pas à y remédier immédiatement, arrête pour aujourd'hui.
Et puis attention à ne pas parler trop fort, ni trop, à éviter le stress au maximum, à boire beaucoup. Les inhalations de vapeur font aussi beaucoup de bien (ne pas parler ni chanter juste après).

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Bonjour, je suis chanteur dans une chorale et en esseyant de travailler des notes trop haute j'ai grillé ma voix. je sais pas ce que c'est mais je sens comme du sable dans la gorge ce qui me gene vraiment. j'ai réposé ma voix une semaine deja mais je n'ai aucune amélioration. J'ai pris qlq graines traditionnelles, de l'eau chaude salée ainsi que du miel avec du citron mais rien ne change. Que me conseillais vous??
Merci d'avance...