aide demandée Besoin d'aide pour chant plutot rock

Hello,

hmmm... J'ai très peu travaillé avec des adolescents pour le moment, je ne mesure pas bien les implications de la mue. De toute façon je vois que tu es sensible à la santé de ta voix et c'est très bien, ne perds jamais ça de vue, fais confiance à tes sensations et ne continue pas à faire quoi que ce soit qui te fasse mal, on prend vite de mauvaises habitudes.

Il est tout à fait possible de maintenir ta "voix de poitrine" au-delà de ta zone de passage, il y a plusieurs manières de faire, mais toutes sont relativement difficiles et dangereuses pour ta voix si tu n'es pas accompagné par un prof. Il est probablement préférable d'attendre quelques années et surtout d'attendre que tu puisses prendre des cours de qualité.

En attendant, je vois deux solutions plus accessibles pour toi. Premièrement, tu as eu raison d'essayer la transposition si tu sais comment faire, mais un demi-ton est rarement suffisant, et un octave c'est trop. Au pif, essaie une tierce majeure (quatre demi-tons) en dessous, ou teste tout simplement des tonalités de plus en plus basse jusqu'à ce que ça devienne facile sans que ça perde trop en énergie.
Deuxièmement, tu peux peut-être essayer le twang ! C'est un moyen relativement facile de donner de la puissance et de la brillance à la "voix de tête". Même si ta voix de tête ne remplit pas toutes tes attentes, tu gagneras forcément à la travailler, et même en rock ça peut sonner d'enfer. Pour trouver le twang, amuse-toi à imiter un canard très "nasillard", cherche ce son un peu perçant (et un peu ridicule) et gardes-en un peu dans ta voix de tête.

Il nous faudrait une vidéo d'Allan sur le twang, ce serait tellement plus pratique...

Je suis allé sur le site chanteur moderne .com y a un moment et en fait je n arrive pas trop a faire ce qui est demande ...

Le twang ca fait un moment que je cherchais a trouver comment faire mais jamais vu^^

Par contre y a pas longtemps j ai ete malade et j ai eu une repet juste apres ou j ai pas mal forcé ( le groupe a demandé >< alors que je leur disais que ca n avait que tres peu d avantages )

Donc ma voix de tete en gros n est plus aussi etendue qu avant j ai l  impression mais bon ca devrait passer

Par contre je ne peux pas prendre de cours de chant avant decembre et je ne sais pas si je trouverai un prof qui m apprendrait autre chose que du classique...

Et aussi un autre probleme c est qu en ce moment j ai des repets avec mon groupe pour jouer en decembre et d ici la j ai peur de me faire mal ...

Sinon je fais guitare chant donc je vois pas trop comment faire pour descendre de 2 tons parce qu a ce moment la mes cordes sont totalement detendues

J avais essayé de monter la guitare et de chanter plus bas que le chanteur ( en fait je monte les tons de la guitare par exemple de 5 demi tons et je chante la chanson un octave en dessous du chanteur en montant aussi de 5 demi tons ) mais je sais pas si ca marche avec des guitares electriques...

Sauf exception, on ne touche pas à l'accordage des cordes de la guitare quand on transpose. Joues-tu en rythmique ? Si oui, il s'agit de trouver les accords correspondant à la nouvelle tonalité. Par exemple si ton morceau fait tourner Do, La mineur, Ré mineur et Sol 7 et que tu veux le jouer une tierce majeure en dessous, ça va donner La bémol, Fa mineur Si bémol mineur et Mi bémol 7. En rock on joue souvent avec des "accords de puissance" uniquement sur les cordes graves, le principe est exactement le même. Il est seulement nécessaire de savoir quels accords tu joues et de connaître au moins deux positions pour chaque accord (pour éviter de te retrouver tout en haut du manche par exemple).

Pour le twang, commence par essayer ce que je t'ai conseillé. Le twang est une constriction située dans le bas du pharynx, donc il n'est pas censé se passer quoi que ce soit dans ta bouche au final. Dans un premier temps, on le trouve souvent dans le nez, en rapprochant le voile du palais et la langue. Il n'y a aucun mal à ça, mais il faudra le ramener dans la bouche dans un deuxième temps. Quand tu cherches, le but est d'obtenir un son puissant et résonnant (ça peut sonner assez agressif pour les oreilles), mais fais bien attention à ne pas pousser au niveau des cordes vocales. Encore une fois, écoute bien tes sensations et change d'approche dès que tu sens que quelque chose ne va pas.

Si tu n'as pas de prof adapté à tes besoins près de chez toi, il y a toujours la possibilité de prendre des cours sur internet si tu as l'équipement nécessaire.

J'oubliais, il est très important que tu expliques aux membres de ton groupe que ton instrument (ta voix) est extrêmement sensible et que sa santé est bien plus importante que n'importe quelle envie d'envoyer du gros son. De très nombreux chanteurs de rock sont incompris par les musiciens qui poussent les amplis à fond, etc... il faut absolument leur faire comprendre que la voix est un instrument à part, et s'ils ne comprennent pas il faut que tu t'imposes et que tu refuses catégoriquement de forcer pour leur faire plaisir.

Citation de : Eljei

et que tu refuses catégoriquement de forcer pour leur faire plaisir.

Oui et je te conseille un "simple" réglage d'égalisation sur ton canal (ta tranche de console) pour "sortir" de l'ensemble de ton groupe, tu seras alors plus intelligible, plus à l'aise, plus "puissant"...

Par exemple :

RÉGLAGES VOIX:

atténuer un peu les bas-mediums et relever les haut-medium fait bien sortir la voix

Filtre passe haut à 100 Hz
grave + 2 db à 200 Hz
bas-médium - 2 à 4 db à 350 Hz
médium + 4 à 6 db à 2 kHz
aigu + 2 db à 5 kHz

 

 

Pas trop compris pour l egalisation du micro mais bon j en parlerai au batteur c est le sien ^^

Oui les power chord je connais je sais les descendre de 2 cases ou monter mais le probleme c est que souvent y a des chansons qui descendent jusqu au mi grave et je peux pas descendre plus la chanson a part si je descends toutes mes cordes d un demi ton

Bon en tout cas je vais essayer le twang pour voir ce que ca donne ^^

A propos je voulais savoir si chanter comme kurt cobain etait sans danger pour la voix ou pas

Parce que d apres ce que j ai lu il ne criait pas mais mettait de la distortion dans sa voix ... mais je trouve que souvent il montait tres haut en voix de poitrine et ca donne vraiment l impression qu il est a fond ..

https://www.youtube.com/watch?v=hkEwIemPwWI&feature=related

par exemple la ...

Et la sans rire je suis completement bluffé

https://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=evZKQKhxWlw

Quand tes accords de puissance deviennent trop graves, il faut aller les chercher ailleurs sur le manche. C'est assez simple si tu n'utilises qu'une seule position avec la note tonique sur la corde de mi grave... il suffit de bien assimiler que la douzième corde correspond aux cordes à vide. Si par exemple tu jouais un Fa en case 1 et que tu veux descendre d'un ton, le Mi bémol se trouve en case 11.

Je ne m'y connais pas suffisamment en saturation, donc je ne peux pas te répondre avec certitude, mais dans le temps j'écoutais souvent le live unplugged de Nirvana et Kurt Cobain me donnait l'impression de se déchirer la voix. En général ses saturations ne m'ont pas l'air très saines.
Est-ce que ce que tu as lu précisait la différence entre "crier" et utiliser une distorsion ? ça me semble un peu flou... si on maîtrise une technique de saturation saine, il n'y a pas de mal à "crier".
De toute façon fais très attention avec la saturation, quelle que soit la manière dont tu l'abordes. Ce sont des techniques assez difficiles et dangereuses pour les cordes vocales si elles ne sont pas parfaitement maîtrisées. A ta place je ne m'y risquerais qu'avec grande modération.

Ouais je me doutais que c etait pas tres clair cette histoire de distortion ...

Bah en fait j ai lu que quand il mettait de la distortion dans sa voix, ca creait de certaines harmoniques qui font ce son ... mais bon il monte quand meme tres haut je trouve ..

Comme pour la deuxieme video ou la la voix est plutot claire et la il monte tres tres haut!

Le unplugged il est magique ^^ mais c est vrai que quand t ecoutes  where did you sleep night a la fin ... c est bien mais est ce vraiment du chant ?

Et a propos de la guitare ok monter a la 12 eme ou 11 eme case ... mais la le son devient different je trouve. C est comme si quand je joue un mi mineur a la case 022xxx et que je le mets a x799xx ca fait pas la meme impression a l oreille

Il y a plusieurs manières de poser une saturation sur la voix, mais à ma connaissance il n'y a aucun rapport avec les harmoniques. Et à propos de la hauteur, une fois que tu maîtrises une forme de saturation, il n'est pas très difficile de l'appliquer sur n'importe quelle note... tu peux imaginer la saturation comme un effet qui se superpose à n'importe quel son, doux ou fort, grave ou aigu... le son original ne change pas, tu rajoutes seulement un effet en utilisant diverses parties du conduit vocal au-dessus du larynx.

Pour la guitare c'est sûr qu'un accord de puissance ne sonne pas aussi "rock" tout en haut du manche, ça sonne... plus aigu !  Mais ça fonctionne quand même. Cela dit on peut aussi décaler les accords de puissance une corde plus aiguë, ça ne change pas grand chose au son mais ça évite de courir d'un bout à l'autre du manche...

Et est ce long d apprendre a monter comme le fait le chanteur dans la chanson de 30 seconds to mars que j ai mise? Ou meme est ce possible ...

Oui c'est relativement difficile de faire sainement un La3 en "voix pleine" comme à la fin de la chanson que tu as postée, mais on n'est pas encore dans la "haute voltige" et la plupart des hommes peuvent y arriver sans trop de problème s'ils sont accompagnés par un bon prof.

Et oui myaguy, je n'osais pas le dire franchement mais il me semble aussi que Kurt Cobain se déchirait la voix...

Aïe, c'est bien ce que je me disais...

Mais alors une question qui me taraude depuis un moment refait surface: Une technique saine donne-t-elle forcément un chant plus performant?

Loin de moi l'envie de me casser les cordes vocales mais, par pure curiosité, j'aimerais savoir si une technique "non-dangereuse" arriverai vraiment à donner autant d'intensité que le chant de Kurt Cobain (je parle biensur sur l"instant", je me doute qu'a la longue ça n'aurait plus rien donné).

Une personne éclaiée pour me répondre?

Exactement la question que je me pose depuis que j aime vraiment nirvana :s

Ok bah je prendrai des cours alors :)

La "performance" et "l'intensité" d'une voix telles que tu en parles sont à mon avis des notions subjectives, qui varient selon la sensibilité de chaque auditeur.

En ce qui me concerne, je pense que ce qui touche les gens dans une voix n'a strictement aucun rapport avec la technique. On peut parler d'émotion, de chant primal, ou de plein d'autres choses pour expliquer cette magie qui dresse les poils, fait frissonner, pleurer, etc... quelle que soit l'hypothèse, je pense que ce n'est pas la technique qui touche le public.

Donc si Kurt Cobain te touchait, ce n'était pas parce qu'il se déchirait la voix, mais parce qu'il le faisait avec une émotion particulière. S'il avait eu une technique excellente, je pense qu'il t'aurait touché tout autant. Non, une technique saine ne donne pas forcément un chant plus performant. Mais oui, une technique saine peut donner autant d'intensité que le chant de Kurt Cobain.

A partir de là, on pourrait entamer le débat "la technique ne détourne-t-elle pas de l'émotion ?"

Pour moi, dans l'absolu, non. Mais le risque est évident. C'est pourquoi le principe de base de mon approche du chant est de séparer en permanence le "travail" du "chant"... je suis passionné au plus haut point par la technique, à la fois par souci de santé vocale et pour étendre ses possibilités à de nombreux sons et effets, mais cela ne me fait jamais perdre de vue qu'il est aussi (voire plus) essentiel de savoir oublier la technique et laisser son corps prendre les rênes.

Personnellement je sais pas vous mais pour moi je ne vois pas trop ou est l emotion de chanter quelque chose qu on ne comprend pas ... Du genre nirvana t as beau traduire ... le sens je sais pas ou il est ... apres tu peux te laisser envahir par la melodie ... mais voila ...

Mmm. mon expression intensité étaient surement mal exprimée.

Je voulais surtout parler de donner cette impression "hurler" avec le même genre de saturation vocale, d'avoir autant de "puissance" sans pour autant se flinguée la voix.

Pour ce qui est de l'émotion, je suis absolument d'accord. Moi même je suis très très loin d'être un bon chanteur (techniquement) mais avec ma ptite guitare, ma voix de beauf et mes compos j'ai déjà réussi à faire pleurer une ou deux personnes. Comme quoi l'intension peu palier la technique. Mais bon, s'améliorer techniquement ne fait surement pas de mal non plus. Peut-être q'ils pleuraient parce que je cahntais trop mal aussi

Pour Nirvana, j'avoue c'est spécial. Mais au delà du message d'une chanson, il y a aussi tout l'esprit qui va avec, le côté rock n roll, la rebellion, l'adolescence...je crois qu'au delà des parole, l'esprit qui va avec rend la chanson "meilleure"

Perso je vois les chanteurs comme des acteurs, voir limite des cascadeurs.

Dans un film tu vois un gars se faire rentrer dedans par une voiture, un autre se prendre une explosion dans la gueule, le tout sans CGIs : est-ce qu'ils se sont vraiment pris une voiture et se sont laissé brûler vif ? Non, il y a des techniques pour ça que l'on apprend dans les écoles de cascadeur (voir même de thêatre : comment tomber, comment donner un coup de poing, etc...), la magie du montage et du cinéma fait le reste.

Pour le chant c'est la même chose. Est-ce que le gros métalleux en tenue de Viking est en train de cracher ses cordes vocales alors qu'il invoque Odin sur scène en brandissant sa grosse hache ? S'il est doué, il est très probable qu'il pose une saturation saine sur une note, ensuite il suffit de faire la grimace pour laisser penser que c'est difficile, et la magie du live fait le reste.

Est-ce qu'une saturation pour être aussi puissante qu'un vrai hurlement. Ca dépendra des cas, des chanteurs, de la technique de saturation : peut-être que oui, peut-être que non, l'effet sera différent...D'un autre côté, quelqu'un ici avait expliqué une fois qu'à coups de belting et de twang il avait pu appeler des gars qui se trouvaient à 100 mètres, sur un hélicoptère, donc ça porte les techniques de chant

Pour ce qui est de la puissance en termes acoustiques, il est certain que la saturation n'y est pas pour grand chose. La saturation donne un aspect agressif, mais ne rajoute pas vraiment de volume.
Après, je pense que certaines personnes aiment entendre un chanteur se déchirer, se faire violence pour mieux exprimer la violence... hurler et se faire mal peut aussi se justifier artistiquement. Mais il ne faut pas croire que les saturations saines paraissent douces à côté de ce que faisait par exemple Kurt Cobain, on peut très bien utiliser sainement la saturation et donner aux oreilles non-entraînées l'impression qu'on hurle comme un malade.

On peut très bien ressentir et faire ressentir de l'émotion en chantant quelque chose qui n'a aucun sens. L'émotion et la compréhension ne sont pas forcément liées. Mais bon, c'est un vaste sujet...

Je trouve l'image du cascadeur intéressante. Cela dit, même si on peut facilement impressionner et ravir l'auditoire de maintes et maintes façons, je pense que la manière la plus efficace pour toucher émotionnellement le public est de se toucher soi-même. Peu importe les gestes, l'expression, l'attitude, le son de la voix... je ne suis jamais autant touché que quand un chanteur "vit" réellement ce qu'il est en train de chanter...

D'accord pour l'émotion, j'utilisais l'image du cascadeur que pour les techniques dites "dangereuses" (et c'est aussi pour cela qu'il vaut mieux ne pas essayer de les faire sans prof, sinon c'est un peu comme quand on a essayé d'imiter Superman étant gosse : on s'est fait mal...).

Citation de Eljei :

La saturation donne un aspect agressif, mais ne rajoute pas vraiment de volume.

C'est étrange, chez moi la saturation rajoute toujours pas mal de volume, ça commence à m'inquiéter : peut-être que je fais quelque chose de travers.

Oui mais bon

Y a deux sortes d emotions .. enfin pas 2 mais la musique deja créé quelque chose mais si en plus les paroles ont un sens ca ne peut que en rajouter ...

Et y a t il de nombreux profs qui font des cours sur la saturation , le belting et tout ca ou pas ?

Tu as CVI, mais je crois qu'ils aient des profs sur france.

Via Skype, il y Allan (chanteurmoderne sur le forum) et aussi Kevin Richards, je crois qu'il enseigne de la saturation lui aussi (par contre je ne suis pas convaincu de son belting, et faudra parler anglais avec Kevin!).

Ok lol merci

Et un autre truc

Quand j ecoute les beatles et que j essaie de chanter, j arrive facilement au maximum de ma voix de poitrine ... donc je sais pas si c est normal ou pas