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Disto14

969

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/01/2011 à 16:06:40

Salut à tous

Ça fait presque 10 ans que je prends des cours de chant et j'ai vu défiler plein de profs différents qui, pour la plupart ne m'ont pas beaucoup aidé à vaincre des blocages persistants qui m'empêchent encore (quoique moins depuis que je travaille avec ma prof de chant actuelle) d'avoir une voix bien pleine, puissante et bien juste.

En réécoutant des cassette de mes premiers cours de chant, c'est consternant d'entendre les mauvais conseils de ma prof de chant de l'époque et les résultats sur la voix. Elle me faisait monter au-dela de ma tessiture (baryton) en me laissant forcer la voix. Aucune (ou si peu) approche de la détente et de libération des tensions : juste des vocalises avec toujours les mêmes termes abstraits "d'écartement des côtes" et pas de remise en cause personnelle devant le fait que je ne comprenais pas ses explications.
C'est rageant, avec le recul, de faire le bilan de tant de temps, d'énergie et d'argent dépensé pour si peu !

Un peu désemparé, je suis tombé sur plusieurs sites présentant une approche du chant mais surtout du souffle assez originale : la méthode Wilfart.
http://www.wilfart.fr/index2.php
http://chant-souffle-voix.net/?page_id=160&gclid=CIDnkIXdr6YCFUIKfAodoRWtjw

mais aussi d'autres la critiquant en dénonçant un risque de dérive sectaire...
http://wilfart.org/critique-de-la-methode.html

C'est une approche qui paraît intéressante sur le papier (en simplifiant, idée que des "traumatismes" vécus depuis la naissance ont inscrit des blocages inconscients dans l'organisme et entravent la libre circulation du souffle et qu'il faut repositionner tout cela dans le bas-ventre et libérer la voix. La voix nécessite d'être accordée et les cours de technique vocale traditionnels ne sont pas forcément adaptés à tout le monde car certains ont besoin avant tout que leur souffle et leur voix soit "libérée") mais assez particulière (avec des postures inconfortables justement pour prendre conscience de ces blocages...)

Quelqu'un connait ? En avez-vous entendu parler ?
Je ne sais jamais trop quoi en penser de ces approches "novatrices". D'un côté, ça paraît très tentant mais de l'autre on ne sait pas trop où l'on va.

Alors, vos avis ?

Un aperçu de mes chansons

Riff gauche, forum pour les guitaristes et bassistes gauchers

[ Dernière édition du message le 10/01/2011 à 16:20:37 ]

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PabloD

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

26 Posté le 14/04/2011 à 22:42:25

Tenez comme critique de la méthode je tombe là dessus: http://wilfart.org/critique-de-la-methode.html

Qu'en pensez vous?

Pour ma part mon prof utilisait les posture décrites, mais je ne vois pas en quoi elles sont difficiles à tenir... on repose par exemple les mains en arrière en soulevant le bassin, croyez moi, sans être un sportif (Churchill me bénisse) je n'ai pas eu de grandes difficultés, c'est un effort, oui, mais non pas destiné à sécrèter des endorphines comme il est décrit (?! Quel effet sur la voix...) mais à dénouer les tensions, logées dans la machoire, les muscles, le diaphragme, enfin je ne les connais pas précisément mais celà se ressent, ce n'est en fait pas plus compliqué ni diabolique qu'un massage intelligent destiné à enlever les "noeuds" dans le dos, enfin je pense.
Y'a t'il un kiné dans la salle?? ^^
Enfin bon ça me choque un peu ce site, mais bon...

PabloD

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

27 Posté le 14/04/2011 à 22:52:01

Oulà je n'avais pas fini de lire le lien que je vous ai posté... (erreur professionnelle^^)

Ils parlent de cris de colère etc. ... Je n'ai pas connu celà, il y a les postures et le chant, qui est très fort celà est vrai, au sens de force, de puissance de volume, vu que le but du travail est de le libérer, mais aussi de "concentration" pour "décrasser" la tuyauterie, en tout cas mon prof parlait souvent de "destop" si vous voyez le sens de l'image employée, mais ça n'avait rien de tribal ni de rituel... ^^

ce site là me semble écrit par des scientifiques dubitatifs et même apeurés devant le vocabulaire (un peu grandiloquent et donc pas très crédible c'est vrai) employé pour décrire cette méthode.

Après il y en a peut être qui pratiquent ces choses là, mais je ne l'ai pas connu.

Aller je m'arrête là, c'est tout ce que je peux vous dire. ^^

A bientôt sur d'autres sujets!

Greco29

309

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

28 Posté le 15/04/2011 à 10:00:17

Citation :

quote: Pour ce qui est de la vidéo Greco29 je l'ai posté parce que trouvait que ça complétait mon témoignage, après je n'ai pas une expérience du chant qui me permet de pouvoir comparer avec beaucoup d'autres manières de travailler. Par contre les chansons n'étaient pas interdites! Je pouvais demander à mon prof de travailler telle ou telle compo ou bien des chansons du répertoire. : )

Pas de soucis, c'était pas un torture non plus (sinon, j'aurais juste "zappé" lol Mais c'est vrai, qu'il parle autant de lui, que de sa méthode )

Pour le fait de "chanter des morceaux, ça n'était pas explicité dans l'extrait. C'est pour ça. ;-)

[ Dernière édition du message le 15/04/2011 à 10:01:11 ]

Newsman

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

29 Posté le 06/08/2011 à 07:03:26

Bonjour, Lu pas mal d'inepties dans ces post concernant cette méthode et sujets connexes. C'est en fait un excellent méthode, qui donne des résultats concrets, et parfois époustouflants. Bien sûr, à déconseiller à une personne complètement déjantée (et pas dans le bon sens...lol) Si tu veux vraiment faire sortir ton souffle, et mieux placer ta voix, tu peux faire cette méthode. Tu auras les résultats voulu. Quant à la question d'éventuels traumas dans le passé (dont l'enfance), nous en avons tous. Simplement notre "cerveau émotionnel" (système limbique / nous sommes à 80% d'émotionnel -Q.E.- contre 20% d'intellectuel -Q.I.) les "digère" au fur et à mesure; sauf certains (partiellement, ou pas du tout). Cela peut créer des blocages, et impacter sur notre capacité à développer nos potentiels. Ce n'est pas plus compliqué que cela! Et je pense que bien des chanteurs, mais aussi d'autres artistes (comme les comédiens) devraient faire ces stages. Ils en retireraient un grand bénéfice; nos oreilles aussi!...lol Et surtout, sois vigilent, ok, mais ne te laisse pas limiter par les gens de mauvais augures: il y a une grande différence entre ceux qui voudront te conseiller (plus ou moins bien, plus ou moins objectivement), et ceux qui n'auront comme réflexe que de dissuader d'aller de l'avant. Et sit tu veux un avis plus pertinent sur ces questions (y compris les risques de dérives sectaires) va sur ce site: j'essaiedefairemapub.com. Tu pourras y poser tes questions, et avoir l'avis (objectif et pertinent) d'un spécialiste (largement consulté, y compris par des officiels, pour la qualité de ses expertises). Bon continuation!

Disto14

969

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

30 Posté le 10/08/2011 à 11:18:48

Merci de ton avis complémentaire.
Ce qui est intéressant dans ce sujet c'est qu'on retrouve bien tous les avis (y compris divergents) sur le sujet. :bravo:

Un aperçu de mes chansons

Riff gauche, forum pour les guitaristes et bassistes gauchers

Newsman

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

31 Posté le 10/08/2011 à 17:54:37

En l’occurrence, le mien est professionnel

Et toute la difficulté consiste à "séparer le bon grain de l’ivraie". Pas facile!

Eljei

428

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

32 Posté le 10/08/2011 à 22:14:48

Pour info, entre temps j'ai de mon côté croisé deux personnes qui avaient fait cette méthode et qui en étaient très satisfaits. Elles non plus n'avaient pas expérimenté ces positions douloureuses et autres choses dont je m'étais méfiées au premier abord.

Personnellement je pense que quand on essaie de se faire une idée sur quelque chose, il est dommage de rejeter un avis, qu'il soit amateur ou professionnel, subjectif ou objectif, basé sur une expérience ou complètement instinctif, etc... Pour moi il n'y a pas de "bon" ou de "mauvais" avis. Une méthode qui suscite des réactions négatives n'est pas une mauvaise méthode pour autant ; les méthodes qui marchent sur tout le monde sont rares, voire inexistantes.

Newsman

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

33 Posté le 10/08/2011 à 23:44:21

Quelle sagesse! J'apprécie! Quant à la précision "avis pro", le clin d’œil n'y était pas pour rien: ce n'est pas parce que l'on réagit par un avis professionnel, qu'il est de fait bon. Cela dit,une part de mon job consiste à évaluer (sur la base de critères objectifs) toutes ces méthodes (et autres); afin en particulier d'y analyser les risques qu'elles peuvent présenter.

Sri Ayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 14 ans

34 Posté le 22/08/2011 à 00:09:33

Citation :

Pour compèter un peu ce que je dis, une vidéo de mon prof de chant, à regarder de préférence du début à la fin car il abordent pleins de thèmes qui se complètent:

A plus!

Pab

Après avoir lu tout le sujet et les liens externes, j'en viens à me demander :
M. Gilles Pesnot serait un bon prof de la méthode Wilfart ?
Je suis bien interessé d'essayer ça, je pense que ca m'aiderait bien !

C'est vrai qu'il en existe des profs qui se disent enseigner cette méthode innovante, mais beaucoup sont des charlatans... alors trouver un bon prof dans ce milieu (qui pourrait, selon certains, ressembler à un enseignement de secte), devient compliqué si on n'a pas de témoignages vrais de personnes ayant experimenté ça avec un prof des moins chelous....

Merci !!

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

35 Posté le 25/08/2011 à 15:53:11

Pour info, Newsman et PabloD sont inscrits uniquement ici pour ce sujet, d'ailleurs bien placé sur google à la requête "Serge Wilfart".
Je me prononcerais pas sur la méthode de chant, mais pour ce qui est de la gestion d'e-reputation, la veille google a l'air de marcher. Je trouve plus que suspect de balancer le mail direct au 5e message.
Tout ça me semble être une opération destinée à contrer les avis négatifs qui sont trop haut placés dans les moteurs de recherche.

Citation :

Cela dit,une part de mon job consiste à évaluer (sur la base de critères objectifs) toutes ces méthodes (et autres); afin en particulier d'y analyser les risques qu'elles peuvent présenter.

Ah non mais lol quoi !
Donc ton métier c'est crash test dummy pour les chanteurs ? Et ca va y'a des débouchées ?

Nous n'oublions pas.
Nous ne pardonnons pas.
Nous sommes tout le monde.
Nous ne sommes personne.
Cyberconnards.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

propaprika

2867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

36 Posté le 25/08/2011 à 16:34:20

Citation :

Nous n'oublions pas.
Nous ne pardonnons pas.
Nous sommes tout le monde.
Nous ne sommes personne.
Cyberconnards.

Newsman

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

37 Posté le 25/08/2011 à 21:25:49

Reçu ce jour le message suivant du modérateur:

Bonjour Newsman,
Nous vous informons que votre réponse dans le sujet intitulé "La méthode Serge Wilfart, vous connaissez ?" a été supprimée par Doc Plus, modérateur du forum.
Motif(s) de la modération :
- Pour le respect de votre vie privée, merci de ne pas indiquer de coordonnées personnelles dans les messages contributifs ; les membres qui souhaitent vous contacter peuvent le faire via votre fiche-profil.
Nous vous remercions de votre compréhension.

Dont acte. Cela dit, ceux qui veulent l'adresse courriel du monsieur en question peuvent me contacter directement: je la transmettrais. Et ils pourront lui poser les questions qu'ils veulent. Il leur sera aussi utile d'acheter son livre "le chant de l'être" (maison d'édition sérieuse), qui leur fera mieux comprendre sa démarche (qui est effectivement intéressante).

En marge: surprenant la suspicion dont mon erreur fait l'objet: la transparence est décidément bien suspect pour certains. Qui préfèrent peut-être les pénombres?... C'est d'ailleurs ces pénombres qui permettent aux "charlatans", dérives sectaires, et autres calomniateurs de prospérer. Le risque pour les "anonymous" est aussi de servir à cela.

Quant à moi, je faisais une recherche sur l'item "Serge Wilfart". Je suis arrivé suite à cela sur ce forum. Je trouve une question. J'y réponds. Et comme, par ailleurs, je suis psy, je dirais (très gentiment) à "traumax" en réponse à sa prose que cela se soigne... lol

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

38 Posté le 25/08/2011 à 22:33:23

Merci de t'inquiéter de ma santé mentale.

Psychiatre ?
Psychologue ?
Psychanalyste ?

Tu bosses pour la Miviludes ?

Sinon, comme de juste, j'ai été lire le site du monsieur, ca me parait être un sacré fatras de jolis mots new-age.
Notamment cette histoire de retrouver le cri originel du bébé, permettez moi de pouffer doucement. Les blocages, les refoulements, toussa, ça aide peut être à y voir plus clair quand on a un problème psychique, pour le chant, ça reste à voir.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Newsman

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

39 Posté le 26/08/2011 à 03:24:24

Nous fonctionnons à 80% d'émotionnel (Q.E.) et 20% d'intellectuel (Q.I.). Le chant, c'est à la fois une questions de cordes vocales, certes, mais également de souffle et de respiration. En dehors de la question technique du travail, le reste est pour beaucoup lié à l'émotionnel (qui lui même est lié à l'affect et à l'instinct).

Et qui dit émotionnel, dit peut-être blocages durant l'enfance: tous les êtres humains connaissent des traumas, sous une forme ou une autre, qu'ils "digèreront" plus ou moins. Sa méthode est intéressante, dans la mesure où elle "libère" les émotions. Et par conséquent libère le souffle. Et par conséquent libère la voix. Avec une nette amélioration de la cohérence respiratoire (et je le soupçonne, de la cohérence cardiaque).

Autrement, je sais qu'il travaille avec des professionnels (en particulier dans le chant lyrique) pour les aider à améliorer leur voix. Lui-même est un ancien ténor; également ancien premier prix de chant lyrique du Conservatoire Royal de Bruxelles.

Quant au "new age", il n'a rien inventé: le courant s'est "contenté" de reformuler (et parfois falsifier ou/et galvauder) de l’existant. C'est aussi un "business"...

Cela étant, je pense qu'il faut un minimum de stabilité psychoémotionnelle pour suivre cette méthode. Tout simplement parce que, si l'on peut effectivement (et efficacement) s'épanouir avec le chant, "bousculer" les émotions d'une personne en but à certains types de névrose, peut être déstabilisant (momentanément, mais suffisamment). Cela dit, une des ses élèves m'a dit qu'il était assez prudent dans sa façon de faire évoluer le processus (il a du métier!).

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

40 Posté le 26/08/2011 à 18:40:09

Wow, le coup du psy spécialisé dans les techniques de chant pour justifié les interventions, ça va loin pour de la simple pub

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 26/08/2011 à 20:02:55

Citation :

Nous fonctionnons à 80% d'émotionnel (Q.E.) et 20% d'intellectuel (Q.I.).

Ça été mesuré avec un thermomètre ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

huile_smith

1124

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

42 Posté le 26/08/2011 à 20:14:34

Citation :

Et comme, par ailleurs, je suis psy, je dirais (très gentiment) à "traumax" en réponse à sa prose que cela se soigne... lol

XD PTDR

Tu me rappellera de ne pas venir te consulter si je devais en avoir besoin.

Compos

30s / Reprises jeux vidéo

lehann

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 26/08/2011 à 20:50:41

Je ne vois pas quel est le problème avec les psys. Je le suis aussi, et je l'intègre très bien à ma méthode de chant.
Ce serait sympa d'arrêter de faire du dogmastisme. Quand on ne sait pas quelque chose, on dit simplement "oh bah c'est sûrement intéressant, et il doit y avoir du vrai, mais je ne connais pas", plutôt que de balancer le bébé avec l'eau du bain. Sauf si votre ouverture d'esprit n'est pas suffisante pour décoller de l'époque inquisitoriale

- VOCALIX.FR -
Cours de chant

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 26/08/2011 à 21:38:58

On fait soit de la technique vocale, soit de la thérapie, mais mélanger, les deux, à mon avis, c'est ne faire bien ni l'un ni l'autre.

Partir du principe qu'un chanteur qui veut améliorer sa technique le fera en se libérant de supposés blocages et refoulements, je trouve ça au mieux, fumeux, et si je suis pas gentil, escroquant intellectuellement.

Je trouve également qu'à trop intellectualiser le chant, on en perd l'essentiel. Les fractures qui font l'être font aussi son expression. L'exemple le plus parlant pour moi est Kurt Cobain. Sans doute un technicien exécrable en chant, mais dieu merci, il n'a jamais eu l'idée saugrenue de débloquer ses traumatismes d'enfance. Il en est mort, certes, mais quel chance ça a été pour l'histoire de la musique et les millions de gens qui l'ont écouté chanter Negative Creep ou Where did you sleep last night.

Après, si le but est de faire des individus lisses, nets et propres psychiquement, en mesure de taper deux heures de scène sans la moindre anicroche, youpi, mais qu'est ce qu'on va s'emmerder en concert !

Quand à ce qui est de se présenter comme psy, faudrait préciser. Les enjeux et les méthodes sont tellement différents d'un suffixe à l'autre.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

[ Dernière édition du message le 26/08/2011 à 21:51:18 ]

le-node

1442

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

45 Posté le 26/08/2011 à 21:49:56

Hors sujet :

:chips:
:bière:

Mon nuage sonore...

lehann

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

46 Posté le 26/08/2011 à 22:02:04

Citation :

On fait soit de la technique vocale, soit de la thérapie, mais mélanger, les deux, à mon avis c'est ne faire bien ni l'un ni l'autre.

Alors heureusement que ce n'est que ton avis

et qu'il existe quand même des personnes qui savent faire les deux en même temps.

Sans doute parce que tu n'as jamais suivi une séance où l'on travaille les deux en même temps, mais je peux t'assurer que les effets sur la voix et donc la technique sont saisissants. (Et je ne parle pas de la méthode de Serge Wilfart vu que je ne travaille pas du tout avec ça, bien au contraire !)

Et justement, travailler la voix en parallèle de l'émotionnel, c'est faire l'inverse "d'intellectualiser" le chant. Bien au contraire ! C'est revenir à ce qu'il y a de plus brut.

Et le but n'est pas de faire des gens lisses et nets, c'est de faire des gens qui se sentent bien dans leur peau et dans leur corps, qui n'ont pas envie de se foutre en l'air à la moindre contrariété, avec une voix qui fonctionne bien et sans tension (faut pas rêver, le principal impact des blocages émotionnel, c'est de bloquer la gorge), et tout cela sans s'emmerder à un concert.

Et pour préciser, je ne suis pas psychanalyste ou psychiatre, je ne suis pas pour les médications ni les analyses qui durent des années. Je suis psychothérapeute en mémoire émotionnelle, et la personne face à moi n'a nullement besoin de parler de sa vie ou de son enfance.

Il existe bien des techniques très efficaces qui ne sont pas nécessairement connues du grand public

justement pour éviter ce genre d’esbroufe ou chacun vient donner ses préjugés sans fondement et crie "sorcière" avant même d'avoir testé.

- VOCALIX.FR -
Cours de chant

[ Dernière édition du message le 26/08/2011 à 22:04:18 ]

Newsman

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

47 Posté le 26/08/2011 à 22:23:28

Intéressante la réponse de lehann. Et je rajouterais (moi, qui suit psychologue de formation suisse et nord-américaine) que tout est possible, du moment que cela est fait avec la plus grande rigueur, la plus honnêteté, le plus respect (du patient ou client), et bien sûr, une solide formation, un bon background (à minima) et l'expérience.

Quant aux courtes "réactions" qui dépassent à peine en termes de sons l'onomatopée (lol), je citerais Lao Tzi: "le Sage désigne du doigt la lune, et l'imbécile regarde le doigt du sage"

cela étant, toutes les questions sont bonnes à poser, du moment que l'on s'enferme pas bêtement dans une vision dogmatique et réductrice du propos (ce que dit aussi lehann). Et que l'on sorte un peu le dimanche... lol

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

48 Posté le 26/08/2011 à 22:25:48

Citation :

c'est de faire des gens qui se sentent bien dans leur peau et dans leur corps

Je hais cette dictature du bien être. Oui, il y a des troubles psychiques graves, qui se soignent par différentes méthodes. Mais vouloir que tout le monde soit "bien dans son corps et dans sa tête", c'est horrible. Un monde ou tout le monde est heureux, épanoui, un monde ou tout le monde est Celine Dion, non merci.

Une voix qui fonctionne bien et sans tension, c'est surement utile pour la comédie musicale ou le karaoké, mais ca fait pas, selon moi, un grand interprète.

J'ai regardé ton site, j'ai à peu près saisi le truc, mais concrètement, il se passe quoi en séance ?

Citation :

Mon travail en tant que thérapeute me permet aujourd'hui de déceler ces émotions fantômes, de vous en faire prendre conscience, et de les traiter à vos côtés afin de vous en débarrasser.

Concrètement, ca se fait comment ? Parce que dit comme ça, on a l'impression que t'es un télépathe qui va sonder l'élève.

Je pense que les "émotions fantômes" sont ce qui fait l'individu. Si nous avons uniquement des émotions immédiates, et positives, ca craint. J'aime la part sombre des gens. Imagine, le Johnny Cash, période American IV, sans ses émotions fantômes, il reste quoi ? Un vieux barbon avec un pied dans la tombe et un autre sur une merde de chien, qui veut payer son assurance obsèques avec un dernier album. Alors oui, il a des blocages dans la voix mais il enterre tous les peignes-culs variétoche, bien débarrassés de leurs douleurs cachées et qui nous crachent leur épanouissement à la gueule (au hasard, Zaz et Christophe Maé)

Petit péteux hargneux

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Newsman

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

49 Posté le 26/08/2011 à 22:26:24

Pour dr Pouet (modérateur [très] généraliste lol), oui, et même un thermomètre à vaches. D'ailleurs, dis-toi que seuls tes labos préférés (genre mediat...) sont sérieux. Quant aux scientifiques et autres chercheurs, ils ne comprennent rien à rien. Dès lors, le jour où tu as un pépin, méfies-toi... Le praticien pourrait ne savoir se servir que d'un thermo!...lol

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

50 Posté le 26/08/2011 à 22:27:44

Citation :