aide demandée La méthode Serge Wilfart, vous connaissez ?
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Euh c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet.
Je ne te parle pas de devenir beau et gentil. Je te parle seulement d'avoir une voix libérée de tensions issues de blocages physiques ou émotionnels. C'est quand même pas si compliqué à comprendre, si ? Ou alors je ne parle pas français, je ne sais pas ! Je ne te parle pas de te faire mettre des implants mammaires ou de subir un ravalement de face, et encore moins de te faire un lavage de cerveau pour te rendre docile, sans opinion et sans caractère ! Je parle simplement de LIBERER LA VOIX. Tu fais de la projection de ce que tu crois être, alors que ce n'est pas le cas. Encore une fois, je reviens sur ce que je disais il y a quelques jours : quand on ne sait pas de quoi on parle, mieux vaut ne rien dire. Cracher sur les thérapies du bien être alors que l'on ne sait pas de quoi il en retourne ne sert à rien. C'est anti-constructif, et accessoirement, c'est de la calomnie.
Si toi tu aimes te complaire dans la souffrance, que ce soit la tienne ou celle des autres, à la bonne heure, c'est ton choix. Et je ne dis pas qu'artistiquement, l'aspect torturé est dénué de sens. Mais je te dis qu'une personne peut ne pas être torturée dans sa vie, et avoir un aspect parfaitement torturé sur scène. Le simple fait de ne pas être torturé dans la vie lui permettra de jouir d'une liberté vocale totale, mais d'adopter des aspects d'artiste mal mené sur scène, si bon lui semble. Tous les auteurs de polars ne sont pas des meurtriers dans la vie, au même titre que tu peux chanter des chansons d'amour à chialer alors que tu as un mariage parfait !
Je ne cherche pas à te faire changer d'avis, je ne te demande pas de revenir sur ton idée que "la thérapie, c'est nulle, ça sert à rien, ça fait des gens lisses et sans caractère" ou je ne sais quel autre argument. Je te demande juste de ne pas dire n'importe quand tu en parles, en précisant que : CECI EST TON AVIS ET QUE TU N'AS JAMAIS PU LE VERIFIER CAR TU N'AS JAMAIS TESTE (et que finalement, tu ne sais pas ce que c'est dans le fond, tu n'en as qu'une vague idée générale). C'est ce que l'on appelle une "intime conviction", une idée sans fondement qui n'engage que la personne qui l'a créée.
Non mais vraiment...
si tu n'as jamais au moins testé un minimum, comment veux-tu en parler ? Tu me fais penser à ces enfants qui ne veulent pas manger leur haricots verts parce que c'est pas bon, alors qu'ils n'ont même pas goûté ! Ça mériterait une bonne fessée hein 
(psy, peut-être, mais pas adepte de dolto pour autant, comme quoi tout arrive 
)
Quant au pseudo, en effet, tu ne sais pas comment tu l'as choisi
mais ta tête elle doit très bien le savoir ! 
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huile_smith
1124
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Pfff... encore un modo "très généraliste" qui raconte n'importe quoi 
Dr Pouet
52038
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Citation de : Dr Pouet
Serge will fart
Vite sors l'anémomètre ! 
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Sri Ayo
67
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Salut à tous !
Effectivement, je viens de lire les derniers posts que je trouve vraiment désolant !
Oui, j'étais à la recherche de confirmation, et ayant recu une réponse ca m'a bien aidé. Le fait de donner le contact de l'investigateur même de la méthode, pour savoir si d'autres praticiens sont "fiables", c'est déjà une marque qui sous entend confiance.
Si je n'avais pas recu cette réponse, je n'aurais probablement jamais su que Newsman pouvait remettre l'adresse de Serge willfart.
Peut-être ce serait bien, comme on l'a déjà dit, de pas s'aventurer à critiquer quelque chose qu'on n'a jamais essayé, simplement parce que ca colle pas avec ce qu'on peut penser... merci !
Pour ma part, je n'aimerais pas essayer de chanter, pieds et poings liés, sous électrodes me contractant l'ensemble des muscles de manière désagréable, en garantissant une performance vocale réussie...
Qaund vous êtes stressés avec la gorge nouée, la boule au ventre, vous arrivez à chanter vous ?
Effectivement, je viens de lire les derniers posts que je trouve vraiment désolant !
Oui, j'étais à la recherche de confirmation, et ayant recu une réponse ca m'a bien aidé. Le fait de donner le contact de l'investigateur même de la méthode, pour savoir si d'autres praticiens sont "fiables", c'est déjà une marque qui sous entend confiance.
Si je n'avais pas recu cette réponse, je n'aurais probablement jamais su que Newsman pouvait remettre l'adresse de Serge willfart.
Peut-être ce serait bien, comme on l'a déjà dit, de pas s'aventurer à critiquer quelque chose qu'on n'a jamais essayé, simplement parce que ca colle pas avec ce qu'on peut penser... merci !
Pour ma part, je n'aimerais pas essayer de chanter, pieds et poings liés, sous électrodes me contractant l'ensemble des muscles de manière désagréable, en garantissant une performance vocale réussie...
Qaund vous êtes stressés avec la gorge nouée, la boule au ventre, vous arrivez à chanter vous ?
Dr Pouet
52038
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Traumax
51839
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lehann
119
Posteur·euse AFfiné·e
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Traumax, je crois que tu confonds complètement le bien-être intérieur et physique avec le message porté par un chanteur. Un chanteur peut très bien être équilibré dans sa tête et son corps, et te faire quand même des chansons dramatiques à pleurer, avec une voix saturée ou déformée. Je ne suis pas en train de te dire que travailler sur un domaine thérapeutique te rendra lisse et sans émotion. Cela ne fera pas de toi un "fluffy bunny" qui cours dans des champs d'arc-en-ciel ! Cela n'effacera pas ta mémoire et ton vécu. Cela ne fera que libérer ta voix de certains blocages qui l'empêchent d'être complètement accessible sur tous les mots, toutes les notes, toute ta tessiture, simplement en changeant l'impact que les évènements de ton passé ont sur ton corps aujourd'hui.
Quant aux exemples que tu as donné, Zaz et Maé, encore une fois, tu ne tombes pas juste. Il suffit de les écouter pour entendre qu'il y a encore des montagnes de choses à nettoyer (et une technique à perfectionner, de très loin !)
Pour ma part, mon travail en tant que thérapeute est un "arrière plan", une sorte de veilleur de fond qui surgit quand c'est nécessaire, mais qui n'est pas du tout le premier visage que je montre. En cours, je suis avant tout prof de chant, mais le fait est que la technique vocale pure ne résout pas toujours tout, et que travailler sur le plan physique et émotionnel aide à traiter des problèmes de technique assez rapidement. Et cela n'a rien d'un lavage de cerveau qui fera de toi un lapin rose ou un télétubbies ! Ca, c'est uniquement de la croyance infondée de personnes n'ayant jamais suivi de traitement de ce genre.
C'est quand même dingue de penser ça ! La "dictature du bien être" ? Mais tu te rends compte de ce que tu dis ? Pour toi, si on est pas un artiste flagellé, un torturé de l'âme, on est forcément un mauvais artiste ?
Je t'invite à t'interroger sur la raison de ce raisonnement, parce que là, on frôle la névrose. Mais en même temps, pour avoir un pseudo comme "Traumax" (dont "trauma" en grec signifie "blessure") je ne suis finalement pas si surpris
Bon, tu as bien entendu le droit d'avoir ton avis sur la question. Mais pour ma part, travaillant à la fois dans le milieu du chant ET de la thérapie, je vois que ce raisonnement n'est pas fondé.
Mais après tout, chacun son avis en fonction des expériences de la vie que nous avons eues.
Quant aux exemples que tu as donné, Zaz et Maé, encore une fois, tu ne tombes pas juste. Il suffit de les écouter pour entendre qu'il y a encore des montagnes de choses à nettoyer (et une technique à perfectionner, de très loin !)
Pour ma part, mon travail en tant que thérapeute est un "arrière plan", une sorte de veilleur de fond qui surgit quand c'est nécessaire, mais qui n'est pas du tout le premier visage que je montre. En cours, je suis avant tout prof de chant, mais le fait est que la technique vocale pure ne résout pas toujours tout, et que travailler sur le plan physique et émotionnel aide à traiter des problèmes de technique assez rapidement. Et cela n'a rien d'un lavage de cerveau qui fera de toi un lapin rose ou un télétubbies ! Ca, c'est uniquement de la croyance infondée de personnes n'ayant jamais suivi de traitement de ce genre.
Citation :
Je hais cette dictature du bien être. Oui, il y a des troubles psychiques graves, qui se soignent par différentes méthodes. Mais vouloir que tout le monde soit "bien dans son corps et dans sa tête", c'est horrible. Un monde ou tout le monde est heureux, épanoui, un monde ou tout le monde est Celine Dion, non merci. Une voix qui fonctionne bien et sans tension, c'est surement utile pour la comédie musicale ou le karaoké, mais ca fait pas, selon moi, un grand interprète.
C'est quand même dingue de penser ça ! La "dictature du bien être" ? Mais tu te rends compte de ce que tu dis ? Pour toi, si on est pas un artiste flagellé, un torturé de l'âme, on est forcément un mauvais artiste ?
Je t'invite à t'interroger sur la raison de ce raisonnement, parce que là, on frôle la névrose. Mais en même temps, pour avoir un pseudo comme "Traumax" (dont "trauma" en grec signifie "blessure") je ne suis finalement pas si surpris
Bon, tu as bien entendu le droit d'avoir ton avis sur la question. Mais pour ma part, travaillant à la fois dans le milieu du chant ET de la thérapie, je vois que ce raisonnement n'est pas fondé.
Mais après tout, chacun son avis en fonction des expériences de la vie que nous avons eues.
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Cours de chant
Traumax
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Goncourt du Grouik
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lehann
119
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Citation :
Et je n'ai pas dit que les gens heureux font de mauvais artistes, juste que je trouve que les gens malheureux en font généralement de meilleurs.
Euh c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet.
Je ne te parle pas de devenir beau et gentil. Je te parle seulement d'avoir une voix libérée de tensions issues de blocages physiques ou émotionnels. C'est quand même pas si compliqué à comprendre, si ? Ou alors je ne parle pas français, je ne sais pas ! Je ne te parle pas de te faire mettre des implants mammaires ou de subir un ravalement de face, et encore moins de te faire un lavage de cerveau pour te rendre docile, sans opinion et sans caractère ! Je parle simplement de LIBERER LA VOIX. Tu fais de la projection de ce que tu crois être, alors que ce n'est pas le cas. Encore une fois, je reviens sur ce que je disais il y a quelques jours : quand on ne sait pas de quoi on parle, mieux vaut ne rien dire. Cracher sur les thérapies du bien être alors que l'on ne sait pas de quoi il en retourne ne sert à rien. C'est anti-constructif, et accessoirement, c'est de la calomnie.
Si toi tu aimes te complaire dans la souffrance, que ce soit la tienne ou celle des autres, à la bonne heure, c'est ton choix. Et je ne dis pas qu'artistiquement, l'aspect torturé est dénué de sens. Mais je te dis qu'une personne peut ne pas être torturée dans sa vie, et avoir un aspect parfaitement torturé sur scène. Le simple fait de ne pas être torturé dans la vie lui permettra de jouir d'une liberté vocale totale, mais d'adopter des aspects d'artiste mal mené sur scène, si bon lui semble. Tous les auteurs de polars ne sont pas des meurtriers dans la vie, au même titre que tu peux chanter des chansons d'amour à chialer alors que tu as un mariage parfait !
Je ne cherche pas à te faire changer d'avis, je ne te demande pas de revenir sur ton idée que "la thérapie, c'est nulle, ça sert à rien, ça fait des gens lisses et sans caractère" ou je ne sais quel autre argument. Je te demande juste de ne pas dire n'importe quand tu en parles, en précisant que : CECI EST TON AVIS ET QUE TU N'AS JAMAIS PU LE VERIFIER CAR TU N'AS JAMAIS TESTE (et que finalement, tu ne sais pas ce que c'est dans le fond, tu n'en as qu'une vague idée générale). C'est ce que l'on appelle une "intime conviction", une idée sans fondement qui n'engage que la personne qui l'a créée.
Citation :
Cette idée qu'il faut avoir pratiqué ou connaitre à fond une chose pour pouvoir émettre un avis est totalement idiote
Non mais vraiment...
si tu n'as jamais au moins testé un minimum, comment veux-tu en parler ? Tu me fais penser à ces enfants qui ne veulent pas manger leur haricots verts parce que c'est pas bon, alors qu'ils n'ont même pas goûté ! Ça mériterait une bonne fessée hein (psy, peut-être, mais pas adepte de dolto pour autant, comme quoi tout arrive )Quant au pseudo, en effet, tu ne sais pas comment tu l'as choisi
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Traumax
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lehann
119
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Ah non non, pas haute contre pour deux sous 
Baryton et c'est très bien comme ça !
(Mon pseudo vient d'une personne qui portait ce nom et qui a eu dans ma vie un impact déterminant. Moi au moins je sais d'où mon pseudo vient )
Tu as résumé ma pensée Merci
Baryton et c'est très bien comme ça !(Mon pseudo vient d'une personne qui portait ce nom et qui a eu dans ma vie un impact déterminant. Moi au moins je sais d'où mon pseudo vient
)Citation :
mébon, ça doit être ma névrose qui parle pour moi.
Tu as résumé ma pensée
Merci - VOCALIX.FR -
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[ Dernière édition du message le 27/08/2011 à 15:35:34 ]
lehann
119
Posteur·euse AFfiné·e
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Ah au temps pour moi, on s'est mal compris sur un point. Quand je disais :
"Tu fais de la projection de ce que tu crois être, alors que ce n'est pas le cas"
Je ne parlais pas de toi, je parlais de ce que tu crois que la thérapie est en réalité. Pas de toi. Non, toi tu peux être ce que tu veux, ça m'importe assez peu
"Tu fais de la projection de ce que tu crois être, alors que ce n'est pas le cas"
Je ne parlais pas de toi, je parlais de ce que tu crois que la thérapie est en réalité. Pas de toi. Non, toi tu peux être ce que tu veux, ça m'importe assez peu
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Traumax
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Sri Ayo
67
Posteur·euse AFfranchi·e
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Eh beh dites donc le sujet a bien dévié !!!
Je crois pour ça "qu'il y a suffisamment de choses à lire sur les interwebs pour se faire une idée de la démarche"...
Je crois pour ça "qu'il y a suffisamment de choses à lire sur les interwebs pour se faire une idée de la démarche"...
Traumax
51839
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Sri Ayo
67
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Marie19
2
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Alors moi je peux témoigner : je prend des cours de chant depuis 5 ans et bien que j'ai beaucoup progressé en qualité vocale, j'ai toujours des soucis pour bien soutenir ma voix (prendre le souffle dans le ventre plutôt que dans le haut du corps), pour monter dans les aigus (je suis mezzo soprano mais au delà du sol je "stresse" et les sons se coincent dans ma gorge) et pour me sentir à l'aise en chantant. Et bien j'ai participé à un atelier à Angers (on étaient 5 participants que je ne connaissais pas par ailleurs), proposé par une orthophoniste de formation et chanteuse et qui a travaillé avec S Wilfart et je dois dire que le résultat a été étonnant : pour la 1ère fois j'ai vraiment senti mon diaphragme fonctionner et mon souffle porter le son et j'ai pu chanter à l'aise dans les aigus et dans les graves et je me suis découvert une puissance vocale que je ne soupçonnais pas. Pour la 1ère fois j'ai eu la sensation physique d'être comme un instrument traversé par le chant. Alors oui les exercices visent à ce qu'on lâche le mental momentanément pour ne plus être dans le contrôle de la voix, (et qu'est-ce que ça fait du bien bon sang !), alors oui les postures sont parfois un peu difficiles à tenir car elles mobilisent le haut du corps pour que le souffle provienne du ventre (et ça marche !), mais d'autres sont super confortables (notamment allongée sur de gros ballons le dos, la nuque bien protégés j'avais l'impression d'être un diva tellement le son sortait clair et puissant (et pas du tout "crié"), oui ça peut réveiller des douleurs après le cours pour des gens qui comme moi chargent beaucoup de stress dans les trapèzes mais les tensions ne viennent pas de la posture, elles étaient déjà là, c'est la posture qui les révèlent, enfin c'est ce que je crois pour ce qui me concerne. Moi la prof ne m'a jamais obligée à tenir une posture que je trouvais intenable. Quand je ne pouvais plus tenir elle me disait de suivre mon corps et je me retrouvais au sol bien confortable, elle ne m'a jamais demandé de tenir une posture coûte que coûte. Et je précise qu'elle tenait compte des pbms de santé éventuels (ex au hasard : un ménisque fragile..) avant de proposer une posture adaptée. Par contre c'est vrai que le discours qui accompagne le cours emprunte au vocabulaire des psychothérapies et c'est là que réside l'ambiguïté à mon sens, car l'objectif est de libérer sa voix et en libérant sa voix, en découvrant ses possibilités vocales de trouver un peu mieux, un peu plus sa personnalité. Donc pour quelqu'un qui n'a jamais pratiqué l'introspection ou qui se veut très très cartésien, ça peut paraître déstabilisant ou bizarre ou "gourouesque". Et pour quelqu'un qui est fragile psychologiquement je ne le recommanderai pas car ce n'est pas une thérapie : pour moi une thérapie nécessite qu'un contrat de confiance soit passé entre une personne qui veut "travailler" sur elle même et un psy reconnu par cette personne comme un professionnel de la relation thérapeutique avec lequel il ou elle souhaite travailler et qu'un contrat de confiance soit passé avec le reste du groupe qui s'engage à la confidentialité si c'est une thérapie de groupe. Là le prof n'est pas un thérapeute et les participants ne sont pas des personnes en démarche de thérapie. Mais la frontière est mince effectivement. Je crois qu'il faut garder son esprit critique, ce n'est pas une thérapie mais un moyen de trouver de l'aisance vocale et par voie de conséquence ça peut aider à gagner en confiance et en mieux être (tout comme des cours de technique vocale s'ils sont bien dispensé, aident à prendre de l'assurance et à gagner en confiance en soi). Je crois que l'essentiel est d'y aller au feeling, peut-être en contactant déja le prof par téléphone pour sentir son discours, son positionnement et ensuite si on est tenté, expérimenter un cours, s'assurer que le "prof" propose des exercices dans le respect de l'élève et si un exercice devient trop douloureux ou s'il n'a pas de sens et bien on l'arrête et puis c'est tout. A côté de ça j'ai fait un stage cet été avec un prof qui semblait éminemment compétent et avec une approche technique vocale tout ce qu'il y a de plus classique de plus cartésien et de pas new age du tout et en 7 jours la seule chose que j'ai entendue c'est d'une part qu'au delà du Sol je n'étais plus dans ma tessiture (en atelier "Wilfart" je suis montée sans pbm bien au dessus) et que mon diaphragme était bloqué, qu'il n'y avait rien à faire !!!. Par contre pour m'expliquer comment libérer mon diaphragme le prof n'a su me donner aucune piste : c'est sûr on ne prend pas le risque de se faire "gourouiser" mais on n'avance pas beaucoup non plus et je peux dire que momentanément ça avait drôlement sapé ma confiance en mon chant! Bon heureusement tous les profs de technique vocale ne sont pas comme ça . Je pense que les 2 approches ne sont pas antinomiques mais complémentaires. L'approche Wilfart permet de libérer le son, de sentir le souffle s'installer dans le ventre et porter le son et d'inscrire ces sensations dans le corps et la technique vocale permet ensuite de retrouver ces sensations, de les installer volontairement cette fois-ci car le corps les a déjà imprimées et de les utiliser avec les exercices de technique vocale classique pour au final chanter de manière plus confortable, avec plus de plaisir et mieux. Bon je fais bientôt un 2nd atelier je vous dirai comment j'en suis revenue
. Je pense que les 2 approches ne sont pas antinomiques mais complémentaires. L'approche Wilfart permet de libérer le son, de sentir le souffle s'installer dans le ventre et porter le son et d'inscrire ces sensations dans le corps et la technique vocale permet ensuite de retrouver ces sensations, de les installer volontairement cette fois-ci car le corps les a déjà imprimées et de les utiliser avec les exercices de technique vocale classique pour au final chanter de manière plus confortable, avec plus de plaisir et mieux. Bon je fais bientôt un 2nd atelier je vous dirai comment j'en suis revenueChanlou
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Nouvel·le AFfilié·e
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Marie19
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