aide demandée La méthode Serge Wilfart, vous connaissez ?

j'aime pas du tout ce genre d'approche. Je pense pas qu'il y'ai besoin d'intellectualiser à ce point. Et de mon point de vue les "traumatismes" font ce que tu es et qui donnera une empreinte personnelle à ton chant....

Salut

Merci de ta réponse.

Effectivement, ça peut paraître un peu intello comme ça même si au contraire l'approche se veut déconnecter le mental pour laisser la voix vibrer.

En tous cas, ça ne laisse pas indifférent, entre ceux qui sont conquis et ceux qui trouvent l'approche sectaire.

A+

pourquoi vouloir deconnecter le mental? Le chant c'est un instrument comme un autre, faut travailler la technique ;-)

ça ne m'inspire vraiment rien de bon.

De toute façon, toutes les approches du chant qui impliquent une douleur quelconque me déplaisent.

Pour moi c'est du pur bidon...

Déjà, laisser entendre qu'une personne n'arrive pas à libérer sa voix parce qu'elle a des "traumatismes", c'est carrément un moyen de se positionner en gourou plutôt qu'en prof de chant.

Une expérience simple qui se vérifie à chaque fois : si je me mets soudainement face quelqu'un, que je le fixe droit dans les yeux et que je lui demande de me chanter quelque chose, et ben j'aurais certainement droit à une petite voix apeurée, tremblotante et toute serrée...

Pourquoi ? Parce que dans 99% des cas si une voix n'est pas "libérée", c'est parce qu'on a affaire à une personne qui n'a pas l'habitude de chanter devant quelqu'un et qui manque de pratique vocale, et donc à une personne qui - quelque dans un coin de son esprit - ne se considèrera pas "apte" à chanter en public.

Elle ne va donc pas "oser" chanter, ni forcément savoir comment s'y prendre, ce qui va entraîner un blocage (blocage qui va être renforcé si la personne en question a eu des expériences de critiques négatives sur sa voix dans le passé).

Commencer à chanter devant quelqu'un qui va te mettre en confiance et dire sincèrement quand ça rend bien ou pas (le plus souvent un prof mais pas forcément), puis oser chanter ensuite devant une deuxième personne, puis 3, puis 10, puis 50... constitue déjà un moyen très simple de régler le problème.

Et je parle uniquement de la "psychologie du chanteur", en mettant complètement la technique de côté, car beaucoup de gens n'ayant jamais pris de cours de chant sont quand même passées par les étapes du dessus en apprenant sur le tas...

Les blocages qui vont empêcher quelqu'un de chanter sont souvent des verrous psychologiques de ce type : très ennuyeux quand on y est confronté, mais finalement assez communs et surmontables par de la simple pratique dans un environnement rassurant, notamment dans les débuts.

Rien à voir avec un quelconque traumatisme infantile sorti d'on-ne-sait-où...

Salut à tous

Merci pour vos nombreux commentaires qui sont intéressants.

Effectivement, je me méfie de ces approches qui te persuadent que tu as un problème qu'il faut régler et qui te proposent justement la méthode idéale pour cela. Simplement, je trouve que cette méthode peut avoir quelque chose d'attirant, spontanément, pour quelqu'un comme moi. Je ne dis pas que je vais y avoir recours mais simplement que certaines personnes peuvent, malgré un travail important, malgré le fait de ne pas avoir le trac ou autre, avoir toujours des problèmes résiduels au chant.

Juste pour citer mon expérience personnelle ; je prends des cours de chant depuis longtemps, j'ai l'habitude de chanter en public (et sans trac d'ailleurs) mais, que ce soit tout seul, en répétition ou en public, j'ai toujours des problèmes qui restent et l'impression d'un blocage notamment dans le bas ventre qui m'empêche de libérer pleinement ma voix. Du coup, j'ai assez souvent des soucis de justesse et parfois la voix fatiguée en fin de prestation. Alors que tout devrait "venir" du bas ventre, j'ai toujours l'impression que ça coince et que la voix est engorgée. Ma prof de chant me donne pourtant tous les tuyaux et des bons exercices mais il y a toujours l'impression d'un "truc" qui m'empêche de progresser.

Si vous voulez avoir une idée de ma voix, aller voir le myspace de mon groupe Les Bonnets d'âne. Les chansons live sont plus représentatives de ma voix car plus spontanées et pas corrigées en studio.

Vos avis m'intéressent.

A+

Citation de Disto14 :

Alors que tout devrait "venir" du bas ventre

Ah.

Bon, la bonne nouvelle c'est qu'en changeant de prof ça devrait aller beaucoup mieux déjà

Plus sérieusement, en faisant un tour ici et également sur des sites comme chanteurmoderne.com, tu verras que l'approche "le chant vient du ventre, patati patata..." n'a pas vraiment la cote sur le forum chant d'AF, et à raison je dois dire.

J'ai écouté ton Myspace (je tape d'ailleurs mon message avec tes enregistrements live en fond sonore).

Tu chantes assez juste donc il n'y a pas de souci de ce côté, par contre côté technique j'entends effectivement le contrecoup d'un chant "ventral" : tu essaies de faire venir le son "d'en bas" ce qui fait que tu négliges presque complètement ce qui se passe en haut, côté larynx, accolement des cordes vocales (compression) et résonance.

On entend donc une voix assez légère et un tout petit peu aérée, à laquelle il manquerait un chouia de tranchant pour gagner en présence.

L'autre conséquence négative de cette technique de chant est le fait que tu doives produire un effort assez important pour aller chercher les aigus hors de ta zone de confort (notamment sur "Le gentil copain" ou "Saint Lazare", où on entend un coup de fatigue vocale ce sur dernier).

La fatigue est assez logique elle aussi : tu cherches à produire du volume en ne te basant quasiment que sur ton flux d'air et en envoyant du lourd côté soufflerie avec le ventre pendant tout un concert, là où un bon accolement et une utilisation astucieuse de la résonance feraient un meilleur boulot tout en te taxant beaucoup moins d'énergie.

Je ne sais pas depuis combien de temps tu prends des cours avec ta prof, mais je t'invite très amicalement à aller voir la concurrence et à lui souhaiter une bonne route pour 2011.

Pourquoi ne pas suivre ton intuition ? D'un côté tu es allé chercher toutes ces infos sur cette méthode Wilfart parce que tu sens - quelque part - que ta prof n'a pas les clés pour t'aider. De l'autre, tu avoues ressentir de la méfiance par rapport à cette approche "traumatique".

La réponse pour moi, c'est que la solution n'est ni chez l'un ni chez l'autre, et je suis certain que tes soucis pourraient se régler auprès d'une nouvelle personne qui puisse t'apporter de vrais réponse côté technique vocale.

PS : question à 2 euros mais celui qu'on entend faire les choeurs, est-ce qu'il finit également avec la voix flinguée en fin de concerts / répètes ou pas ? J'ai mon avis sur la question mais j'attends ta confirmation.

(et au passage, vos concerts durent combien de temps ou comptent combien de titres ?)

Salut Phil_75

Grand merci à toi pour le temps que tu as pris pour écouter mes chansons sur le myspace de mon groupe et me faire part de ton avis sincère et honnête sur ma voix.

Je pense que tu as raison sur le fait que je néglige ce qui se passe en haut en étant obsédé par la connexion au bas ventre. Effectivement, le travail sur la résonance permet de résoudre des problèmes (justesse, placement, puissance) sans forcer. Et d'ailleurs, en travaillant aujourd'hui le chant j'ai écouté tes conseils et ai fait un peu plus attention à ça : résultat, ma voix était plus juste et avec plus d'harmonies.

Je reste tout de même persuadé que, sans vouloir envoyer du lourd dans la soufflerie, il est important "d'habiter" sa voix dans tout le corps (en connexion avec la bas ventre notamment) pour qu'elle résonne pleinement sans tensions. Le mérite de ma prof de chant actuelle est qu'elle m'a appris la détente et m'a permis d'éliminer un certain nombre de tensions que j'avais auparavant (je chantais complètement engorgé et assez faux). Je lui dois ça. Après, comme tu le dis, j'ai encore des défauts à régler et peut-être qu'effectivement sur certains points elle ne sera pas la meilleure personne pour m'accompagner. Comme ma prof dit elle même ; pour toutes les approches du chant, il y en a à prendre et à laisser (ça peut valoir y compris pour elle). C'est effectivement pour cela que je me suis intéressé à d'autres approches comme celle de Wilfard, pour compléter.

Concernant la voix fatiguée que j'ai parfois après avoir chanté, ce n'est pas systématique et ce n'est en tous cas jamais après des cours de chant avec ma prof. Quand ça arrive, c'est plutôt en fin de répétition ou de concerts (où de toute façon elle n'est pas là pour me corriger).

Sinon, pour te répondre, nos répéts et concerts durent entre 1h30 et 2h. C'est mon guitariste lead que tu entends faire les choeurs sur les morceaux. A vrai dire, sauf quand il est enrhumé, il ne s'est jamais plein de fatigue vocale en fin de prestation. Mais c'est quelqu'un qui ne parle pas beaucoup... Il a appris à chanter en choral et il chante peut-être avec un peu de retenu. Mais ton avis m'intéresse là aussi.

Merci encore !

A+

Citation de Disto14 :

C'est mon guitariste lead que tu entends faire les choeurs sur les morceaux. A vrai dire, sauf quand il est enrhumé, il ne s'est jamais plein de fatigue vocale en fin de prestation.

Beaucoup de gens ne se plaignent pas de leur fatigue vocale en fin de presta parce qu'ils trouvent ça "normal" d'avoir la voix voilée ou éteinte jusqu'au lendemain après avoir chanté une heure ou deux

Pour ton guitariste, sur les enregistrements de ce concert-là en tout cas, j'entendais un peu le même travers du chant ventral et une voix qui poussait beaucoup d'air.

Sauf que comme il fait les harmonies aigues et chante la plus part du temps encore plus haut que toi, je l'ai senti vocalement sur les rotules notamment sur "Saint Lazare" où j'ai eu mal pour lui sur les refrains.

Après c'est peut-être le fait qui chante en jouant la ligne de guitare lead en même temps, mais j'ai vraiment eu l'impression qu'il se flinguait la gorge.

(Peut-être qu'il a une voix naturellement voilée aussi hein)

Bonjour,

Je ne suis pas chanteuse mais comédienne, le travail de la voix est très important pour nous, et très lié aux émotions. Je me permets de répondre parceque j'ai testé à Paris la méthode Wilfart, avec l'un de ses "disciples"... Je ne la conseille pas...

C'est à mon sens une technique qui tend plus vers le développement personnel que la technique vocale d'une part. Et d'autre part, les élèves sont maintenus dans la dépendance et l'obscurantisme le plus total. En gros, si on demande quels sont les exercices que l'on peut pratiquer chez soi, on  nous répond qu'il n'y en a pas... rien ne se fait sans "LE" professeur. C'est soit disant inspiré du Yoga vocal, mais on nous met dans des postures qui certes sont plus ou moins inspirées du Yoga, mais qu'on nous oblige à tenir dans la tension et la douleur sous prétexte que le mental doit transcender la douleur... (ou créer assez d'endorphine...????) et l'on nous fait crier, car même si la voix n'est pas placée, c'est pas grave il faut continuer et forcer...

Bref... je déconseille...mais ce n'est que mon avis...

Merci pour ce retour.

Encore une méthode qui rend les élèves dépendants...

Je pense à Jean Laforêt, créateur du Cours Vocal Intégral, voici ce qu'il dit :

Est-il bon de pratiquer des exercices vocaux en dehors des cours pour améliorer le travail et progresser plus vite ?

Sûrement pas ! Je déconseille formellement de travailler seul techniquement. Pourquoi ? On croit bien faire, cela va de soi ; mais, le contrôle n’étant pas là, on s’égare et parfois de beaucoup ! Un garçon m’a dit un jour : « J’ai travaillé ton truc toute la semaine, ça va être super ! » Ce fut catastrophique ! Il avait imprimé, avec persévérance, un geste faux et tout fut à recommencer. Il avait perdu beaucoup de temps en voulant en gagner... Pour simplifier : il faut laisser le corps « comprendre », sous contrôle strict, durant le cours. De cette façon un auto-réflexe correct s’installera parfaitement et pour longtemps. En revanche, je demande aux élèves de continuer à chanter leurs chansons, seuls ou avec leur groupe, même s’ils sentent qu’ils ne font pas exactement ce qu’il faudrait faire techniquement. Le « travail global » qu’ils font en cours s’intègrera tout doucement. On m’a dit très souvent : « Je n’arrivais pas à faire cette chanson-là, on l’avait enlevée ; on l’a remise et ça passe maintenant tout seul ». Et oui ! Pourtant, dans la plupart des cas, on ne l’avait pas travaillée en cours, cette fameuse chanson. Le travail vocal global seul avait réalisé le miracle.

Il n'y a que moi que ça énerve ?

Bien sûr qu'il y a un risque de mal faire et d'ancrer une mauvaise habitude... mais c'est justement au professeur de donner les outils adaptés pour que chaque élève puisse travailler sans risque de son côté, et de passer si besoin un moment en cours à s'assurer que l'élève va travailler correctement.

Les progrès sont tellement plus rapides quand on travaille quotidiennement !

Salut à tous

Je n'avais pas vu vos dernières réponses. Merci de vos témoignages.

Effectivement, je ne supporte pas ces profs qui prétendent que les exercices ne peuvent pas être faits sans eux. Au contraire, le rôle d'un bon prof est de permettre à son élève de devenir peu à peu autonome dans sa pratique, en lui donnant quelques clés pour ne pas faire d'erreurs, à commencer par des exercices simples où le risque de de prendre des mauvaises habitudes sera faible.

Et puis, pour progresser dans le chant, il est souvent utile de répéter quotidiennement certains exercices (même très peu de temps chaque jour) même si, c'est sûr, quand on répète des mauvaises habitudes c'est contre-productif.

J'ai revu une vidéo de la méthode Wilfart où l'on voit l'un des élèves dans une position inconfortable (genre le bras en l'air, en regardant en haut) et qui fait des "yé yi yu you ya" hyper criards avec une voix à l'évidence pas placée du tout dans le corps et le prof qui lui dit de continuer...

Effectivement, je crois qu'il faut se méfier de toute méthode qui implique une dépendance même minime avec le prof et toute douleur physique.

A+

Mouais, le truc style: on vous fait souffrir pour vous libérer, mais pas trop, parce que vous êtes trop bête, pour être autonome.....

J'imagine ça en cours de dessin, "bon on dessine en cours, mais attentions, SI VOUS DESSINEZ CHEZ VOUS, les conséquence PEUVENT ÊTRE TERRIBLES!! (Gnarf, Gnarf, Gnarf...)

-Si c'est l'anniversaire de ma femme, j'ai le droit de chanter "Joyeux anniversaire??"

-Non, mais si tu es gentil,au bout du 100éme cours, tu aura droit d'inviter tes amis à un cours! Pour leurs faire entendre ta voie Merci qui?

-Merci Skippy!

-Pas de quoi, je loue 5 euros la chaise!

Non mais sans déc'. Quelqu'un qui accepte de ne pas chanter hors des cours, ça existe? Il faut ne pas aimer chanter, ou être très con??!! A quoi sert de prendre des cours de conduite, , si c'est pour s'interdire d'avoir une voiture?!

Bonjour à tous

Effectivement, la méthode Wilfart a l'air bien bidon, rien qu'à lire leur arguments de sauveteur du monde psychologique de tous les chanteurs traumatiques ! ah ah 

Concernant par contre la méthode proposé par Jean Laforêt, il me semble que vous ayez fait un amalgame. Il ne dit pas que l'élève doit s'abstenir de chanter entre les cours !!!??? mais bien de s'abstenir de travailler sa technique, ce qui est vraiment différent

Il le dit lui même

"En revanche, je demande aux élèves de continuer à chanter leurs chansons, seuls ou avec leur groupe, même s’ils sentent qu’ils ne font pas exactement ce qu’il faudrait faire techniquement."

Je suis chanteur professionel depuis maintenant 3 ans, baryton on va dire lyrique même si j'aime pas trop ce terme réducteur car je chante peu ou pas d'opéra mais bon

J'ai eu 10 ans de cours de chant avec un professeur qui se basait sur la technique Wilfart, en ne prenant en compte que l'aspect technique et en forçant les voix (on a jamais ou peu parlé de musique en 10 ans de cours !!! )

Je suis assez feignant de nature, ce qui fait que j'ai peu ou pas bosser ma technique en dehors des cours (mais les morceaux en eux-mêmes oui ^^) et franchement ça ne m'a pas manqué, au contraire peut-être même. J'ai vu et entendu certains chanteurs de la classe s'évertuer à faire les exercices poussifs vu en classe pendant des heures chez eux ou au conservatoire dans des salles de répétitions et se flinguer complètement la voix !!! D'une part à cause des exercices trop poussifs et d'autre part à cause de leur manie de chanter plusieurs heures par jour. Il faut répéter oui mais de façon abusive non, mais ce n'est que mon humble avis

Pour en revenir au sujet car je m'égare, je pense que la méthode de Jean Laforêt est une bonne méthode car il emploie des techniques qu'on m'a toujours parlé en grand bien : messa di voce, appogio....

De plus, il favorise une approche de la technique vocale avec l'absolue défense de forcer sur la voix, ce qui est une approche très très saine, je vous l'assure !!!! N'importe quel phoniatre vous dira la même chose que moi ;-)

Après son côté gourou gnougnou bon c'est sûr c'est pas le mieux de sa méthode, mais pour ce qui est du reste ça me semble assez sain 

Oh oui dans l'ensemble je trouve aussi l'approche de Laforêt intéressante, d'ailleurs je ne me suis pas privé de lui faire de la pub sur mon site.

Je suis d'accord que le travail excessif peut être néfaste, je recommande à mes élèves de travailler un peu tous les jours et insiste sur le fait qu'ils profiteront davantage de courtes sessions hebdomadaires que de longues sessions espacées.

Il est évident qu'il ne faut pas forcer sur la voix, je trouve ça affligeant qu'on enseigne encore le contraire à notre époque.

Par contre je n'aime vraiment pas le fait d'interdire aux élèves de travailler la technique chez eux. Je comprends bien les raisons qu'il y a derrière, mais je pense que les risques peuvent être évités avec des exercices sains, des indications claires et un soin particulier accordé au développement de l'autonomie.

Bien sûr on peut arriver au même résultat sans jamais travailler la technique chez soi, mais je pense que ça prendra beaucoup plus de temps. C'est selon moi l'un des avantages des approches physiologiques modernes : les progrès sont beaucoup plus rapides qu'à "l'ancienne".

merci pour ce post sensé

ah enfin quelqu'un d'ouvert dans ce monde fermé qu'est l'apprentissage du chant

tous à faire la guèguèrre pour prouver que leurs méthodes sont les meilleurs tssss

j'aurais aimé avoir votre avis concernant le site "lechanteurmoderne.com"

perso j'aime son approche, car le fait de pouvoir avoir une technique

qui permettrait de chanter tous les styles m'intéresse au plus haut point, car je chante dans "presque"

tous les styles : grégorien, lyrique, jazz vocal, classique, comédie musicale, barbershop, chansons

et ce dans différentes tessitures puisque je suis baryton et contre-ténor

alors j'avoue que de passer d'un style à l'autre (car l'intérêt est dans chanter dans le style, bien entendu)

mais en gardant la même technique serait super pour moi

car j'ai des fortes bases de techniques mais il y a encore des choses que j'aimerais peaufiner

(genre ce dvv dvv de passage entre voix de poitrine et voix de tête ou comment améliorer mon mix)

qu'en pensez-vous?

Je pense le plus grand bien du chanteur moderne. Je suis moi-même en formation avec A. Wright depuis un peu moins d'un an pour perfectionner ma technique ; je trouve que c'est c'est un professeur brillant, très bon pédagogue et extrêmement compétent. Je recommande vivement ses cours, stages, articles, etc.

Si vous voulez plus de précision, contactez-moi par message privé. 

okay super c'est bien ce qui me semblait que ça respirait le bon prof

je pense peut être à prendre des cours avec lui sur nantes, à voir 

merci pour votre avis, il confirme le mien