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Dhan Keaz

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/01/2013 à 12:36:17

Bonjour à tous et à toutes,

J'aimerai savoir comment on peux élargir sa voix pleine (ou de poitrine)

Je monte jusqu'au Mi (milieu de clavier) et je passe automatiquement en voix de tête sur le Fa.

Je maîtrise assez bien cette bascule que je bosse avec mon prof de chant et c'est devenu naturel et donc impossible de passer ce Fa en voix de poitrine.

Exemple : Can you feel the love tonight, Elton John.

Caaaaaaaaaaaaan you feel (Impossible de passer ce %@$& Fa en voix pleine. Alors qu'un demi ton avant tout se passe bien. Donc je cri dans mon micro tellement fort que je n'ose pas le faire en acoustique :o

Inutile de vous parler de la voix de poitrine des chanteurs d’opéra qui ont des harmonies bien grave et qui résonnent bien même dans le vraiment haut...

Je voudrai donc des petits exercices ou astuces. Je ne vois mon prof que le mois prochain avant de lui en parler et j'aimerai bouclé cette histoire de bascule avant ;)

Merci d'avance pour mon sujet et un grand merci à tous pour ce site qui est plus qu'ultra-complet à présent

Théo.

Anonyme

105

2 Posté le 03/01/2013 à 15:46:17

Salut Théo,

Déjà, ce n'est pas en poussant plus que tu arriveras à chanter les aiguës avec puissance! Au Mi, tu est dans ton premier passage, pour les ténors, et en général les gens ont tendance à pousser/gueuler pour aller plus haut, où passer en voix de tête/falsetto (ce que ton prof t'a fait bosser). Avec du travail, tu peut avoir la même voix sur toute ta tessiture, et pas Barry White dans les graves et Mickey Mouse dans les aiguës. Si ton prof actuel ne peut pas te l'apprendre, je te conseille d'en chercher un autre!

Un petit exercise qui peut t'aider à placer le Fa de "Can you feel...":
- Dis "Hey!" come si tu appelais quelqu'un de loin. Mets-y du coeur et de l'energie, tu verras que automatiquement, tu feras des notes assez aiguës, et que ton corps va s'activer pour soutenir le son.
- Essaye de faire le son sur différentes hauteurs de notes. N'essaye pas de chanter, fait juste le son. Aide toi d'un piano pour voir quelles notes tu fait.
- Maintenant fais le son sur Fa. Puis chante ta phrase à problème, en essayant de faire pareil que quand tu dis "Hey!"

Aussi, dans les aiguës la voyelle que tu chantes est très importante. Les voyelles doivent plus ou moins être modifiées. Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais essaye de chanter la voyelle de "can" comme celle que tu as dans le mot "coeur".

C'est dur de donner des conseils par écris donc si un exercise ne marche pas pour toi, ne donne pas de résultat ou te fait mal, abandonne le tout de suite.

Voila, j'espere que ça t'aide!

Nico

maelcoach

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 03/01/2013 à 22:24:57

Bonjour Théo et Nico,

Nico, je ne crois que tu ais répondu exactement au problème de Nico qui ne l'a pas décrit de façon assez précise pour que nous puissions l'aider vraiment.

Ce que je comprends du problème de Théo, il nous le confirmera, c'est qu'il n'arrive pas à chanter à faible volume, pianissimo, quand la note devient trop haute.
Faire des exercices sur des sons en configuration vocale lourde comme l'impose le "hey" ne va pas résoudre le problème.

Je propose un autre exercice, très utilisé dans les méthodes modernes de technique vocale, qui permet de faire travailler tout le corps et surtout de rajouter du volume à partir d'une configuration vocale assez légère. Il s'agit de "la trille des lèvres": cela ressemble au hennissement du cheval. Faire des notes en faisant la trille des lèvres permet de réguler la pression de l'air au niveau des cordes vocales. je ne vais pas entrer davantage dans ce phénomène acoustique de la voix. Il faut imaginer que les lèvres joue le rôle de régulateur du flux d'air et permet au corps de retrouver un engagement juste suffisant pour soutenir le son.

Quelques conseils pour bien faire l'exercice:
- pour faciliter la trille, vous pouvez poser un doigt sur chaque joue tout en poussant vers les lèvres
- une fois dans cette situation vous n'avez plus qu'à dire "BOU" à travers les lèvres sur une note de votre choix, du registre de la parole par exemple.
- La vibration des lèvres ne doit pas être forcée, c'est à dire trop rapide. Au contraire elle doit être modérée. Il faut que la sensation soit agréable, comme si on lâchait prise sur le flux d'air.
- Une fois la trille maîtrisée, amusez-vous à changer de note, à faire des glissades. Vous sentirez un certaine facilité à monter dans les aigües car les lèvres contrôlent le flux d'air. Cela évite de "pousser" comme on le dit familièrement.
- Puis pour terminer, le mieux est de glisser par les notes qui posent problèmes. Quand les notes passent bien, c'est à dire quand les cordes vocales vibrent bien avec un bon accolement, il suffit d'ouvrir la bouche, MAIS ATTENTION lentement sans rien changer d'autre dans le conduit vocale, SEULE LA BOUCHE s'ouvre. La note devrait sortir beaucoup librement.

Essaie Théo et tiens nous au courant des résultats.

Maël

Anonyme

105

4 Posté le 03/01/2013 à 23:05:34

Salut Mael,

Moi perso, je chanterai le "Can" du refrain de "Can you fell the love tonight" en voix pleine...

La trille (lip roll en anglais) est effectivement un bon exercice, entre autres comme tu le dis pour apprendre à trouver une dynamique faible.

Théo, si tu poste un clip ou tu chante la chanson, on pourras mieux t'aider!

Nico

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 03/01/2013 à 23:25:45

Citation de maelcoach :

Ce que je comprends du problème de Théo, il nous le confirmera, c'est qu'il n'arrive pas à chanter à faible volume, pianissimo, quand la note devient trop haute.

Salut Maël,

Je pense après re-lecture du post que c'est en fait l'inverse : il veut au contraire chanter des aigus puissants et qui sonneraient plus comme de la "voix pleine" et avec un gros timbre, sauf que réflexes vocaux dus à sa formation le font passer automatiquement en voix de tête lorsqu'il s'aventure au dessus du Mi.

@Théo : Je pense que Nico est sur la bonne piste.

Les exos qu'il te donne autour du "Hey !" sont en fait une introduction au belting et/ou à l'utilisation d'une voix mixte renforcée.

Le principe, c'est qu'il faut accepter l'idée que chanter en voix de poitrine, de façon harmonieuse et du bas en haut de sa tessiture, n'est pas possible.

Il faut donc s'entraîner à chanter - à partir d'une certaine hauteur de note - dans une configuration vocale qui emprunte à la voix de tête tout en ayant les caractéristiques et l'idée d'épaisseur de la voix de poitrine.

Tu peux appeler ça de la voix mixte ou du belting 2 (selon les écoles) , mais c'est la seule manière qui te permettra de chanter des notes à partir du Fa avec une sonorité pleine et dans le style musical que tu vises.

Le chant de type "opéra"(qui tourne principalement autour d'un "singing formant" privilégiant certaines fréquences au dépend d'autres et du principe de "couverture" vocale dans les aigus) ne te donnera pas le son que tu cherches, ni sur ce morceau d'Elton John, ni sur aucun morceau moderne en général.

[ Dernière édition du message le 03/01/2013 à 23:31:27 ]

Anonyme

105

6 Posté le 04/01/2013 à 08:21:19

Tout à fait d'accord avec Phil :D:

maelcoach

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 04/01/2013 à 13:46:01

Bonjour,

Seul Théo pourra davantage expliquer son problème.
Je me suis basé sur la phrase suivante qui je pense est assez explicite:

Citation :

Donc je cri dans mon micro tellement fort que je n'ose pas le faire en acoustique :o

J'ai l'impression qu'il s'agit d'une difficulté à trouver une configuration vocale avec du volume et de la bascule thyroîdienne pour adoucir le son et éviter qu'il sonne "gueulé".

Les exercices du "hey" et la trille des lèvres sont complémentaires:
- Le "hey" est un moyen de rajouter de la masse dans les cordes vocales.
- La trille des lèvres permet de contrôler le flux d'air et la pression. Juste l'exercice du "hey" peut entrainer un chanteur novice sur cet exercice à envoyer trop d'air en croyant qu'il faut pousser pour faire sortir un son puissance.

@Théo: peux tu nous dire si nos conseils répondent bien à tes questions?

A bientôt

Maël

Dhan Keaz

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 05/01/2013 à 23:43:14

Houlà ! Tout d'abord merci beaucoup pour ces postes, j'y ai trouvé quelques réponses :)

Alors il est très vrais que le "Hey ! " facilite énormément la tache. En se concentrant vraiment sur la sensation de la production du son je peux pousser jusqu'au G 392 Hz ! Et en bonne voix pleine du coup je passe largement le Fa.

Ensuit Maël, il est vrais que le volume et très élevé mais je n'ai pas forcément l'impression de me ruiner les CV. En effet, la note est pleine est puissante comme dans une voix de poitrine mais pas gueularde du tout. Un truc à la Linkin Park lorsqu'il chante claire. Maintenant je m’entraîne au trille, ça me change de la paille mdr'.

Puis, puisque vous en parlez, je me demande bien comment faîtes-vous pour chanter avec le même timbre sur toute la tessiture "dans une configuration vocale qui emprunte à la voix de tête tout en ayant les caractéristiques et l'idée d'épaisseur de la voix de poitrine."

Car vers le Mi 330 Hz et souvent également par choix, je bascule vers ma voix de tête mais cela se sens et je pers énormément en puissance très loin d'Axl Rose quoi ... Malgré le fait que je la renforce avec les résonateurs, le twang et que je garde un larynx bien bas.

PS : Je ne m'y suis jamais penché mais ma tessiture correspond au Tenors ?

Encore merci à tous ;)

Théo.

Dren

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

9 Posté le 05/01/2013 à 23:48:09

Citation :

PS : Je ne m'y suis jamais penché mais ma tessiture correspond au Tenors ?

Je pense que tu es baryton plutôt que ténor

"Ouvrir la galette pour voir ou est la fève c'est comme commencer un livre en lisant la fin d'abord."

Anonyme

105

10 Posté le 06/01/2013 à 08:38:13

Surtout ne va pas croire que tu est baryton où basse juste parce-que tu as des problèmes autour du Mi! Baryton où tenor, ça change rien, sauf si tu fais du classique bien sûr. Donc ne te prends pas la tête avec ça :D:

.

Basse, baryton, ténor, ce sont des instruments différent. Un peu comme une contrebasse, un cello et un violon. Si tu es baryton, tu as un timbre plus gros et riche, qu'un ténor. Il est vrai aussi que la voix d'un ténor à tendance à être placée un peu plus haut que celle d'un baryton. Mais un baryton peut tout à fait chanter les mêmes notes qu'un ténor!

Mais tu peut poster un clip où tu chante et on pourra peut être te dire si tu est l'un ou l'autre.

Avoir un timbre homogène sur toute ta tessiture c'est un gros travail, et beaucoup de chanteurs même pros n'y arrivent pas (par choix où par manque de technique). Dis à ton prof que c'est ça que tu recherche et s'il ne peut t'aider cherche ailleurs. Beaucoup de profs n'enseignent pas çà... Aussi, ton prof devrait pouvoir démonstrer (on dit démonnstrer? :lol:

) le son que tu cherche. S'il n'arrive pas à le faire il ne pourra jamais te l'apprendre.

Commence par travailler à ramener ta voix de tête dans ton registre de poîtrine. Prends la voyelle 'oo' ('ou' en Francais), démarre au contre-ut, ou au Sib en dessous, et chante des gammes de 5 notes descendantes: Do Sib La Sol Fa, Si La Sol# Fa# Mi, etc... lorsque tu atteins ton registre de poîtrine, reste en voix de tête. Si tu as du mal à rester en voix de tête, baisse le volume progressivement.

Tu peut aussi faire des glissades descendantes sur 'oo'. Prononce le 'oo' correctement, comme une chouette.

A+

Nico

maelcoach

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 06/01/2013 à 12:03:55

Bonjour,

@Theo: je précise que par son 'gueulard' je ne parlais pas de forçage des CV mais de la nature même du son qui est fort et qui sera plus utilisé dans le rock que dans le lyrique qui justement, par respect aux codes du chant lyrique, va 'couvrir' le son c'est a dire rajouter de la bascule thyroïdienne.

Théo, ta question concernant l'homogénéité du timbre est un très vaste sujet. Si je comprends bien tu souhaites avoir plus de puissance dans les aiguës: avoir une voix de tête qui sonne comme une voix de poitrine.

La meilleure solution pour traiter cela est de prendre des cours avec un professeur de technique vocale qui connaisse très bien la physiologie et l'anatomie de la voix. Car il y a plusieurs réponses à ta question.

Voici une réponse.
Tu peux partir du son 'hey' qui donne de la puissance et lui rajouter de la bascule thyroïdienne. Ainsi tu pourras stabiliser ce son fort dans les aiguës. Il sonnera ainsi plus doux, c'est le but de la BT. Mais attention je ne parle pas de recette lyrique qui demanderait entre autres de baisser le larynx et de rétracter la langue. La BT est tres utilisée par exemple par Stivie Wonder, il a ainsi des aigus puissants et une voix homogène sur toute sa tessiture.

Dernière chose: Axl Rose, twang énormément jusqu'à la saturation la plupart du temps. Tu ne peux pas avoir le son twangué qu'il a avec le larynx bas. Il a le larynx très haut. Attention, peut être que tu perds du twang en mettant le larynx trop bas. La phisiologie de la voix fait que qu'une position trop basse du larynx n'est pas favorable à l'obtention du twang.

Maël
(En cours de certification à la technique du chanteur moderne)

Dhan Keaz

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 06/01/2013 à 15:20:04

Ok il faut absolument que j'en parle à mon prof'. Mais ils prennent vraiment cher dans le chant ! 35€/h Mais c'est un vrais il connait très bien son métier. (Le chanteur de Kashmir Tribute pour les connaisseurs)

Mais la technique vocale ne s'invente pas. En tout cas l'exercice de Nico est sympa. La(/Le ?) trille est assez dur à garder c'est assez ridicule mdr'

Pour conclure j'ai prit conscience qu'il existe une voix mixte et il faut que je trouve quelqu'un pour me l'enseigner. En attendant je bosse vos exos.

Je n'ai malheureusement pas de matos pour vous envoyer ma voix en ce moment faudrait que je rentre j'ai des tonnes d'enregistrements chez moi.

Anonyme

105

13 Posté le 06/01/2013 à 16:56:38

35 euros / heure c'est pas cher pour des cours de chant. Y'en a beaucoup qui prennent 50 ou 100!

Nico

Dren

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

14 Posté le 06/01/2013 à 17:02:39

Citation :

35 euros / heure c'est pas cher

35€ c'est pas donné non plus. C'est le tarif moyen j'ai envie de dire. Le premier prof que j'ai eu prenait 25€ et c'est, de loin, le meilleur que j'ai eu.

"Ouvrir la galette pour voir ou est la fève c'est comme commencer un livre en lisant la fin d'abord."

maelcoach

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 06/01/2013 à 17:43:19

Je suis d'accord avec shlagedempouik : 35 euros/h je ne trouve pas cela cher si le prof travaille bien avec son élève.
Ce qui est important c'est le rapport qualité/prix. Comme le dit lyyski, si le prof est super et ne coûte que 25 euros/h, tant mieux !

Aujourd'hui le bons profs qui enseignent des techniques reconnues ( et efficaces!) ont des tarifs qui montent rapidement.
Pour moi personnellement payer le prix pour un bon cours est un tres bon investissement: le cours est efficace et en plus j'ai un programme qui me permet de bosser seul pendant au moins 2 voire 3 semaines. Si j'ai des questions, les échanges peuvent se faire par e-mail.

Il y'a des chanteurs qui se contentent de 1 h de vocalises à répétition et pour qui sa marche et il y a les autres chanteurs qui ont besoin et/ou veulent en savoir plus. Je ne juge aucun chanteur ni leur prof bien sûr.

Maël

Anonyme

105

16 Posté le 06/01/2013 à 22:13:05

Le problème c'est que beaucoup de personnes donnent des cours de chant, sans nécessairement savoir de quoi ils parlent... Pour moi prendre moins de 50 euros pour un cours de chant ça ne fait pas très pro.

Perso, je donne des cours à 25 euros, mais c'est pour me faire la main et gagner en expérience.

Aussi, je ne dis pas qu'un prof à 100 euros est forcément meilleur qu'un prof à 50, mais la qualité à un prix quand même!

Nico

AlexandreC

413

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

17 Posté le 06/01/2013 à 22:16:14

Votre professeur doit avoir au moins le CA pour prendre aussi cher, non?

Anonyme

105

18 Posté le 06/01/2013 à 22:23:06

Qu'est-ce que c'est le CA?

Nico

AlexandreC

413

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

19 Posté le 06/01/2013 à 22:29:26

Certificat d'Aptitude : le diplôme qui permet d'enseigner dans les conservatoires

Anonyme

105

20 Posté le 06/01/2013 à 23:06:12

Diplôme ou pas, peut importe. J'ai pris des cours chez des profs certifiés SLS, un chanteur professionnel ayant pris des cours avec des profs connus (Seth Riggs, Ron Anderson...), un autre avait fait des études d'orthophoniste et observé son prof en train de donner des cours...

Aussi, un prof doit pouvoir montrer avec sa voix, le succès de sa technique.

Nico

AlexandreC

413

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

21 Posté le 06/01/2013 à 23:27:50

Il doit aussi être capable de la transmettre efficacement sa technique ; et ça c'est comme le chant : ça ne s'improvise pas, ça s'apprend.

Anonyme

105

22 Posté le 06/01/2013 à 23:49:54

Tout à fait d'accord!

Anonyme

105

23 Posté le 06/01/2013 à 23:50:39

Mais je crois qu'on s'éloigne un peu du titre du sujet là... :lol:

AlexandreC

413

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

24 Posté le 07/01/2013 à 00:22:26

Certes

Dhan Keaz

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 14 ans

25 Posté le 09/01/2013 à 12:48:45

Bon j'ai enregistré un truc comme ça vous pourrez me dire ma tessiture et puis comme il y a des connaisseurs ici on va dire que je demande un avis général.

https://soundcloud.com/theo-lapierre/minds-vacium

J'étais assez pressé de vous montrer ça. C'est un extrait de compo de l'année dernière soyez indulgent et n'essayez surtout pas de comprendre les paroles il n'y en a pas mdr' ;) A la toute base je suis guitariste y'a une compo manouche aussi sur la page, j'avais 15 ans :) Et la même année mon père jouait nuage à la clarinette là il est vraiment drôle

Merci d'avance.

Théo.

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