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manhattan kaboul

  • 39 réponses
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  • 4 762 vues
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Sujet de la discussion manhattan kaboul
bonjour,

j'ai essayé une chanson en duo virtuel sur cette chanson

2
j'ai supprimé

il y a des silences qui en disent long
j'ai pas aimé non plus moi-même

je vais bloquer le chant.
c'est soit on a la voix pour soit on l'a pas


3
bonjour karly9, pour éviter la frustration que le chant peut occasionner peut être qu'il faut juste aborder ta pratique différemment. Aimer chanter et aimer sa voix et un premier pas à faire, le reste n'a finalement que très peu d'importance.
Tu trouveras toujours des chanteurs avec une voix plus belle que la tienne. Le chant peut être vu comme une thérapie, on relâche par ce biais la soupape émotionnelle et mental qui vit en nous.
Chanter pour son bien être est selon moi plus porteur de bonnes émotions que de chanter pour une éventuelle reconnaissance.
Le besoin de reconnaissance amène à vouloir plus de reconnaissance, c'est un cycle sans fin.. Aimer sa voix est le commencement et la finalité du chant.
Ce n'est que mon avis perso, mais je tenais a le partager car ton message m'a touché, je ressens l'état d'esprit dans lequel tu es et ce n'est pas agréable a vivre.
C'est un message de soutient et une invitation à aborder ta pratique avec un nouveau regard si tu le désire.
Bonne continuation !
4
frustration :
État de quelqu'un qui est frustré, empêché d'atteindre un but ou de réaliser un désir

désillusion:
Perte d'une illusion; sentiment d'une personne qui découvre une réalité non conforme à ce qu'elle attendait ou avait imaginé


tout d'abord, je trouve que le premier mot est employé assez régulièrement à tort et travers.
ensuite il faut reconnaitre que les deux définitions peuvent souvent être confondues.
je n'ai aucun "désir" particulier de reconnaissance.
j'ai aucun "désir" ....pas dans le sens que c'est mon objectif principal et premier plan qui se place au-dessus de tout autre activité.
frustré ? non pas vraiment
je sais accepter l'idée que je n'ai pas une voix faite pour chanter

le mot "désillusion"
est plus approprié
on t'annonce avec des articles alléchants et plein de démagogie que "toi" tu peux y arriver
tu fais quoi ?
tu te lances ? ta curiosité te pousse à faire le premier pas, crédule et trop inexpérimenté pour affirmer que tu n'y arriveras pas comme tous les autres.
et là tu te rends compte que les fausses promesses ne sont pas au rendez-vous.
un peu à l'image d'un produit qui va plaire....bien présenté sur une annonce....et une fois en main, pas du tout à la hauteur de tes attentes.
le désir à l'origine de qui vient-il ? de moi ? ou des fausses promesses ?

Mon oreille musicale se porte bien même trop bien quand je vois le compliment envers ceux qui ont une belle voix mais trop faux
je l'ai assez exercé comme cela....passons !
j'ai pas la voix faite pour
tant pis je passe à autre chose
soit à comprendre comment composer ses morceaux soit je change de domaine


ce n'est pas de la frustration, mais bien la désillusion, le sentiment d'avoir été trompé, dupé que je dénonce.

frustré ?
non désolé je ne vois pas en quoi on est frustré de pas être content de pas faire des progrès
quand tu veux apprendre une langue étrangère, j'ose espérer que tu as un minimum d'exigence dans ton travail personnel


[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 18:02:01 ]

5
une personne qui a de bonnes raisons d'y croire mais ne progresse pas plus que cela, ne fais pas la différence avec d'autres genre l'une de ces conditions une jolie voix, ou le feeling ou l'étendue vocale....enfin quelque chose de ce genre
là on peut évoquer le mot frustration

je suis bien trop au point zéro pour être frustré
6
ok
7
si je chantais c'était avant tout pour le fun, une manière de chasser les idées noires et non une recherche de reconnaissance....j'en ai ni le talent ni encore moins l'ambition.

une chanson cela se décortique avant toute chose avec un métronome pour que la justesse rythmique se met en place (repérer les phases d'inspiration, prosodie, comment tu vas "groover" ta voix, comment tu vas la nuancer....)jusqu'à le reprendre et la reprendre pour se l'approprier peu à peu.
prendre une chanson toute simple, franchement je suis tout à fait capable de la travailler tout seul.
si c'est après 10 ans je suis à nouveau toujours au point pour découvrir au fond que j'avais raison dès le départ que c'est surtout la voix qui fait tout la différence, je n'aurais pas perdu mon temps et j'aurais pris une autre voie.
sauf que dans toute chose, mon état d'esprit, je me donne toujours la peine d'essayer et de travailler avant de dire "je n'y arrive pas"
il y a pas mal de domaines, où j'ai débuté et j'ai fini par surpasser à force de travail voire par même en dépasser.
le chant je n'y vois aucune évolution

là où je me sens dupé, c'était de croire que ma tessiture s'accroitrait au fil du temps alors que pas du tout: je suis toujours incapable de prendre un morceau dans une autre tonalité de celle que j'avais commencé
et mon niveau est toujours celle de quelqu'un qui "braille" plus qu'il chante, de chant de salle bain
heureusement, je sais faire mon auto-critique en acceptant pas ce que j'écoute.
je compare avec le chanteur original et je m'en inspire pour comprendre ce qu'il faudrait faire pour améliorer cela.
la technique vocale ? je ne vois pas ce que j'ai appris que je n'aurais pas pris seul
la voix, le feeling et l'étendue vocale (chose que je soupçonne pas si à la base le chanteur n'est pas prédisposé en fait)
et qu'il existe des forums pour confirmer ce que savais déjà

après je ne t'ai pas écouté...tu as peut-être que c'est plus un manque de confiance en soi
ma voix je la connais depuis le temps que je m'enregistre, je me réécoute

je n'ai ni vu ma tessiture s'accroitre ni vu ma voix prendre une couleur qui donne envie de l'écouter plus que cela

en chant, c'est d'abord une voix, un timbre qui accroche
soit tu l'as soit tu l'as pas
fallait me prouver que j'avais tort avec les années qui viennent de s'écouler
pour preuve: je connais des tas de personnes qui ne travaillent jamais le chant, ne font rien pour bien chanter, et te prenne un morceau à a cappella et quand tu les écoutes
tu restes bouche bée
il ne chante pas plus juste qu'un autre ou que toi.....surtout si ton oreille musicale tu la travaille tous les jours
mais ont une couleur de voix qui séduise
à partir de là, prendre des cours de chant, c'est facile
c'est peut-être subjectif mais le timbre d'une flute de pan, tu auras beau lui sonner n'importe quelle note, jouer n'importe quoi.....j'apprécierai l'entendre et entendre
des instruments comme des sitar, tu peux jouer du Nirvana...c'est assez sympa....mais bon stop quoi, je n'accroche pas

donc non je m'en fiche de pas savoir chanter.
au fond je m'en cogne
c'est juste cette obsession de me faire croire que tout le monde peut apprendre.
quand tu apprends chanter, j'ose espérer que tu t'attends à autre chose que du chant de salle bain....dans le sens à force de travail que tu finiras par apprécier t'écouter et les autres aussi
quand j'ai commencé tu me jouais un sol je ne savais pas sortir un ré.
jusqu'à que je comprenne un jour en autodidacte que chanter juste c'est avoir la voix de son instrument et la sienne qui colle pour ne faire qu'une voix, une autre sonorité
n'importe qui a l'oreille musicale
pas l'oreille absolue (je suis incapable de te dire c'est un fa ou sol à l'entendre)
mais une bonne oreille relative, oui

mais bon
mon cas n'est pas à plaindre
si on a une jolie voix et on est condamné à n'être qu'un chanteur de karaoké
c'est pas mieux
des copies sans personnalité n'est pas non plus un cadeau du ciel
je préfère l'originale franchement

faire comme d'autres
chercher à composer
c'est un défi intéressant
au moins là chacun à sa chance

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 09:45:35 ]

8
Pour avoir un timbre qui accroche, il suffit de le mouiller, ou bien il est déjà autocollant.
9
rohhh c 'est un fake ou bien une thérapie ?

Citation de karly9 :


faire comme d'autres
chercher à composer
c'est un défi intéressant
au moins là chacun à sa chance



quoi que quand tu composes, parfois, tu te dis que ce que tu viens de faire ça ressemble beaucoup à ce qu'un autre à déjà fait... frustrant quoi :)

Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders 

https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g

10
il y a le talent certes

mais dans la composition à la base tu pars sur un pied d'égalité
une feuille et un crayon (si on exclut tout cet enseignement du solfège qui va avec comme comprendre comment est composé une gamme de blues et patati patata)
et secondo ton champ d'inspiration va de la feuille blanche à l'infini

en chant, c'est assez discriminant
un cours de chant est bien plus prometteur (à supposer qu'ils en aient eu besoin) à chanteur comme Pupo qu'un Bob Dylan
11
Citation de lilius :
Pour avoir un timbre qui accroche, il suffit de le mouiller, ou bien il est déjà autocollant.
chouette ! je ferai passer le message à mon voisin
12
Salut Karly9 !

J'ai l'impression que tu parles beaucoup, et, tout seul.
Si tu n'es pas trop doué pour le chant essai l'écriture, : " dans la composition à la base tu pars sur un pied d'égalité"
Peut être que tu ferais un bon auteur ? je te le souhaite.
Je confirme que l'on est pas tous égaux vocalement.
Il faut se faire une raison.
C'est pour cela qu'il existe des Auteurs et des interprètes.
Tiens une idée de texte (à cause de manathan kaboul ) :

Quand j'ai teint en rouge mon épagneul
Il ressemblait à Axelle Red
Du coup je lui ai rasé la gueule
Maintenant on dirait un skinhead

Humour second degrés toussa, rien de personnel.

[ Dernière édition du message le 17/09/2015 à 15:08:58 ]

13
vocalement je suis peut-être à ch.er
mais je sais reconnaitre des gammes, des accords dans un morceau ainsi que les faussetés

si on prend l'exemple des gammes de blues
il y a des renversements, on peut aussi s'amuser à improviser
on ne rentre pas dans les détails, ce serait trop long
j'avais pris quelques cours de piano
après cela m'a vite soulé
cela demande beaucoup de patience et de travail sur l'adresse des doigts et rigueur par rapport au métronome

j'ai jamais essayé encore de composer
j'ai plein mélodies dans ma tête
si seulement je pouvais écrire une partition dans le sens de retranscrire

si même là, cela vaut pas un clou
j'aurais essayé au moins

sinon des plagiat sur des morceaux sorti on en trouve


bien oui, dans la composition, tu ^pars sur un pied d'égalité je regrette


quand je vois en chant qui se font remarquer avec des reprises juste parce qu'elles ont une belle mais ne chante pas plus juste qu'un autre

[ Dernière édition du message le 17/09/2015 à 15:08:42 ]

14
Citation :
Quand j'ai teint en rouge mon épagneul
Il ressemblait à Axelle Red
Du coup je lui ai rasé la gueule
Maintenant on dirait un skinhead



merci quand même mais cela ne me parle pas trop perso
15
Citation :
cela m'a vite soulé, cela demande beaucoup de patience et de travail


Alors je vais te simplifier le tableau. Toutes les disciplines de la musique, et par extension toute discipline tout court exige énormément de patience et de travail pour arriver à la maîtriser.

La "talent", que je nommerais plutôt les prédispositions, ne pèsent que faiblement dans la balance du résultat final par rapport au travail. La passion pour une discipline permet de transformer le travail nécessaire en plaisir, mais le travail reste. Nul ne naît virtuose en quoi que ce soit.

[ Dernière édition du message le 17/09/2015 à 17:00:36 ]

16
la vérité c'est que je m'attendais pas du tout voir mes posts remonter.
je pensais les voir tomber aux oubliettes

je vais terminer (non que ce que je lis m'ennuie. des fois qu'on pourrait penser cela de moi)
quand je dis cela m'a soulé, c'est à une autre époque
chanter est quand même plus ludique à la base pour un débutant (peu importe que ce qu'il chante c'est médiocre ou non, il ne l'entend pas. je parle pas de justesse mais d'interprétation)
après tu ne m'apprends rien....pour apprendre à skier et profiter des jolies descentes sans me manger la neige, il ne m'a pas fallu qu'une semaine
pour apprendre à jouer aux échecs, il m'a fallu apprendre des combinaisons, suivre les parties entre maitres et comprendre pourquoi tel ou tel coup, me prendre des tas de défaites (et la plupart assez absurdes) dans la figure
la patience, cela me connait

mais ai-je vraiment envie de devenir pianiste ?
c'est un instrument de prédilection et pourtant pour l'instant je n'ai toujours pas cette motivation assez curieuse dans le chant que j'ai eu dans aucune autre discipline
c'est à dire de pas me lasser vite pour passer à autre chose
je change d'activité comme de veste

après je suis conscient que comme la conduite, il y a des gestes, des habitudes à prendre
tu apprends ta partition, tu solfies (tu donnes les noms des notes à haute voix avec le rythme et métronome en marche)
après, tout en jouant lentement, tu laisses les réflexes s'installer le pouce le do, l'index le ré.....et pour commencer l'accord la main gauche qui fait office de ronde

ou pour apprendre les accords, d'abord un doigt, puis deux, puis trois

je ne cherche pas à tout savoir tout de suite(il ne faut pas exagérer)
mais je veux être certain que si je commence ou du moins je m'y remets, c'est pour de bon cette fois et quand dans deux mois je laisse pas tomber
mais le chant c'est pas par manque de volonté de ma part, je suis toujours pas convaincu que cela sert à quelque chose quand je vois les interprétations fumeuses que je laisse sur mon passage

quand umberto tozzi commence sa chanson "gli altri siamo noi" les accords je les connais par coeur
je les ai même fait au piano
en fait c'est soit un silence, ou une série d'accord qui reprend la mélodie du couplet qui t'indique quand cela va commencer
il y a cela aussi dans chanter de pagny (il me semble je ne sais plus)

curieusement l'automne est la saison où j'ai le plus d'inspiration dans l'année
vais-je commencer en accord mineur ?
j'en sais rien
je préfère attendre d'avoir un texte qui me parle que faire des proses avec des rimes mais dont les mots sont creux

je pensais que le post manhattan kaboul allait tomber aux oubliettes vu le nombre de lus

j'en ai fini
pour le chant, n'en parlons plus
17
concernant le chant
le timbre ne fait pas tout non plus
si tu as du feeling, tu peux tout de même te déMarquer.
je n'aime pas trop la voix de Fabrizio de Andre et pourtant il a une façon de les chanter qui me donne envie de les réécouter.
donc au final, cela vaut bien mieux que ces belles voix mais dont l'interprétation reste fade.
la différence entre un chanteur karaoké (ou même jusqu'à dire une machine à balancer des notes vocalement ) et un vrai artiste.

[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 12:51:35 ]

18


Pourquoi tu me réponds plus par MP karly?
19
c'est assez curieux et je suis assez content de scorecloud studio qui répond à pas mal de question
je chante faux en fait
je joue sol la sol au piano, je les rechante à a cappella et métronome en main
je les chante juste. les bonnes notes sur 4 temps (des rondes)
mais curieusement
alors que j'entends la même consonance en chantant par dessus le chanteur pourtant
je ne reproduis pas du tout la ligne mélodique
j'avoue ne pas comprendre pourquoi je chante faux alors sur de simples notes je suis quasi juste
certainement pas un problème d'oreille en tout cas
je vais exercer davantage mon oreille rythmique avec un métronome

[ Dernière édition du message le 19/09/2015 à 14:11:17 ]

20
Quand je chante sous la douche, ben ça sonne pas pareil. Surtout quand c'est du rené la taupe. C'est assez curieux, il faut bien l'admettre.
21
j'en sais rien pour toi
en tout cas cela m'a permis que si je n'aimais pas m'écouter ce n'était pas forcément
à cause ma voix mais que je chantais faux
quand tu chante un mi, l'ordinateur ne va pas transformer ta note en un sol
si tu chante une croche il ne va pas te la transformer en une ronde
le rythme ou la diction peuvent te faire chanter faux

[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 12:08:48 ]

22
Auto tune peut faire chanter juste. C'est un peu de boulot. (Ya meme des trucs qui peuvent le faire en temps réel) On peut faire chanter en place rythmiquement. Mais ca c'est corrigeable apres l'enregistrement.
Quand on chante a l' unisson avec quelqu'un il est possible qu'on s'entende moins chanter et une solution que notre cerveau peut utiliser c'est de chante legerement plus haut ou plus bas pour augmenter la perception de sa propre voix.
23
salut JohnnyG

je comprends que c'est un outil qui peut s'avérer utile (des personnes comme Cher ou même plus exagérément T_pain ont eu recours)mais je préfère le travail qu'à la "triche"
si c'est faux, je recommence jusqu'à ce que cela soit juste (technique vocale à la clé ou pas).
ou je me fais un raison, je laisse tomber.
je n'y trouve aucune satisfaction personnelle en m'étant aidé de cet outil sur un produit fini.

[ Dernière édition du message le 23/09/2015 à 09:41:14 ]

24
Citation de karly9 :
salut JohnnyG

je comprends que c'est un outil qui peut s'avérer utile (des personnes comme Cher ou même plus exagérément T_pain ont eu recours)mais je préfère le travail qu'à la "triche"
si c'est faux, je recommence jusqu'à ce que cela soit juste (technique vocale à la clé ou pas).
ou je me fais un raison, je laisse tomber.
je n'y trouve aucune satisfaction personnelle en m'étant aidé de cet outil sur un produit fini.


;)
25
Citation de sophie78700 :
Citation de karly9 :
salut JohnnyG

je comprends que c'est un outil qui peut s'avérer utile (des personnes comme Cher ou même plus exagérément T_pain ont eu recours)mais je préfère le travail qu'à la "triche"
si c'est faux, je recommence jusqu'à ce que cela soit juste (technique vocale à la clé ou pas).
ou je me fais un raison, je laisse tomber.
je n'y trouve aucune satisfaction personnelle en m'étant aidé de cet outil sur un produit fini.


;)



karly, mon ami, je te l'ai déjà dit, tu ne chantes pas faux. Du moins, tu chantes plus juste que faux, c'est certain. La majorité des notes que tu produis sont plus (+) justes que fausses.

Des fois, tu reprends juste des morceaux où les aigus en voix pleine ont plus besoin d'être sortis avec une certaine puissance et comme tu es à ta limite sur ces notes, tu n'arrives pas à les sortir comme cela.

Il y a des morceaux où on peut sortir les notes sans puissance ou presque, mais pour d'autres, ce n'est pas le cas. Si tu chantes ''l'envie'' de Johnny Hallyday par exemple, il est bien plus préférable de sortir les plus hautes notes à pleine puissance. Cela n'engage que moi. Il y a des chansons où le falsetto ne convient pas et d'autres où il peut bien convenir. Question de style, etc.