Chanteur débutant
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mais oui ! c'est ça ! et tu la mettrais où ?
bon ok je
mattias eklundh
255
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Aaah ca va jai failli appuyer sur la gachette! 
frenchi
326
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Ce sont quand même les questions les plus simples qui sont les plus intéressantes.
Voix parlée et voix chantée sont différentes bien sûr. Une voix chanté a une hauteur comme la voix parlée mais uniquement pour le son fondamental. Mais cela s’arrête là. La voix chantée se distingue par des partiels qui sont ordonnés (on dit harmoniques). La voix parlée a des partiels enharmoniques.
S’il suffisait d’ouvrir la bouche pour chanter, on ferait des petits concerts dans les crèches à l’heure du goûter
.
En principe pour avoir un beau son on place sa voix dans les résonateurs. Les 2 principaux sont le pharynx et la cavité buccale. On utilise son souffle judicieusement pour laisser les cordes vocales libres de vibrer à la bonne fréquence pour avoir la note juste et chanter de longues phrases musicales.
La voix chantée va de 55hz a 1760 Hz (excepté Mado Robin, Yma Sumac 2349 Hz). Ce qui fait à peu près 5 octaves (bien sûr pour des individus différents)
Les chanteurs de variété ont à peu près 1 octave et demi à 2 octaves.
Les chanteurs lyriques 2 octaves et demi.
Les chanteurs lyriques surdoués vocaux 3 octaves.
Les meilleurs étaient sans conteste les castrats avec 3 octaves et demi.
L’étendue vocale comme son nom l’indique est l’étendue des sons que l’on peut émettre avec ses cordes vocales. La tessiture c’est l’étendue des sons que l’on peut chanter et est à l’intérieur de l’étendue vocale.
L’étude du chant permet de faire tendre sa tessiture vers son étendue vocale.
Le rap est un dérivé de ce que l’on appelle ‘la tradition orale africaine’. Mais ce n’est pas du chant.
Voix parlée et voix chantée sont différentes bien sûr. Une voix chanté a une hauteur comme la voix parlée mais uniquement pour le son fondamental. Mais cela s’arrête là. La voix chantée se distingue par des partiels qui sont ordonnés (on dit harmoniques). La voix parlée a des partiels enharmoniques.
S’il suffisait d’ouvrir la bouche pour chanter, on ferait des petits concerts dans les crèches à l’heure du goûter
.En principe pour avoir un beau son on place sa voix dans les résonateurs. Les 2 principaux sont le pharynx et la cavité buccale. On utilise son souffle judicieusement pour laisser les cordes vocales libres de vibrer à la bonne fréquence pour avoir la note juste et chanter de longues phrases musicales.
La voix chantée va de 55hz a 1760 Hz (excepté Mado Robin, Yma Sumac 2349 Hz). Ce qui fait à peu près 5 octaves (bien sûr pour des individus différents)
Les chanteurs de variété ont à peu près 1 octave et demi à 2 octaves.
Les chanteurs lyriques 2 octaves et demi.
Les chanteurs lyriques surdoués vocaux 3 octaves.
Les meilleurs étaient sans conteste les castrats avec 3 octaves et demi.
L’étendue vocale comme son nom l’indique est l’étendue des sons que l’on peut émettre avec ses cordes vocales. La tessiture c’est l’étendue des sons que l’on peut chanter et est à l’intérieur de l’étendue vocale.
L’étude du chant permet de faire tendre sa tessiture vers son étendue vocale.
Le rap est un dérivé de ce que l’on appelle ‘la tradition orale africaine’. Mais ce n’est pas du chant.
Cordialement
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Alors,
Bonjour frenchy, welcome
Excuses moi, mais!
là....
Je suis totalement d'accord avec tes arguments techniques...
C'est bien informé, bien présenté, bien déclamé
pas du tout d'accord avec tes classifications, puisque la voix humaine et les chants d'utilisation de la voix humaine ne méritent pas d'être classifiés
(exceptionnel, surdoué etc...par pupitre!! que diable! et le triton=diabolus in musica tant qu'on y est!)
Le chant c'est pas la Fnac...
Le Rap est une forme chantée, puisque c'est une forme d'expression musicale ou la voix est utilisé dans un contexte rythmique et mélodique donné, soumis à des rêgles et des codifications spécifiques au style...
Les mots y ont une valeur musicale, c'est donc un chant!
petite pique gentille
Oui, le chant est une des formes d'expression les plus primaires,
le langage est une forme complexe d'expression!
Le chant et la capacité de moduler sa voix est une capacité utilisée par les animaux, et c'est ce chant qui véhicule des informations d'ordre émotionnelle( mise en garde, amical etc...)
Il n'y a pas que la variété et le lyrique, il existe des chants ou les notions de tessiture
et d'octave et de que sais je...n'ont aucune valeur.
En te suivant,
Tu éludes les chants traditionnels inuit, tu éludes le chant diphonique et toutes techniques de chant extraoccidentales...
Je m'imagine que tu ne penses pas à mal, mais attention....
Ne restreignons pas le chant à une seule forme
Le chant est avant tout l'expression d'une idée musicale avec un instrument:
notre premier instrument est la voix
Après pour développer le chant, il ya en effet tout un tas de techniques
Nous occidentaux, avons développé une approche "lyrique", qui induit une connaissance de notre appareil phonatoire développé, et une armada de termes rationnels.
C'est bien, en occident, mais l'occident ne possède pas toujours la VERITE
Allez, polémiquons maintenant!
Bonjour frenchy, welcome
Excuses moi, mais!
là....
Je suis totalement d'accord avec tes arguments techniques...
C'est bien informé, bien présenté, bien déclamé
pas du tout d'accord avec tes classifications, puisque la voix humaine et les chants d'utilisation de la voix humaine ne méritent pas d'être classifiés
(exceptionnel, surdoué etc...par pupitre!! que diable! et le triton=diabolus in musica tant qu'on y est!)
Le chant c'est pas la Fnac...
Le Rap est une forme chantée, puisque c'est une forme d'expression musicale ou la voix est utilisé dans un contexte rythmique et mélodique donné, soumis à des rêgles et des codifications spécifiques au style...
Les mots y ont une valeur musicale, c'est donc un chant!
Citation : S’il suffisait d’ouvrir la bouche pour chanter, on ferait des petits concerts dans les crèches à l’heure du goûter .
petite pique gentille
Oui, le chant est une des formes d'expression les plus primaires,
le langage est une forme complexe d'expression!
Le chant et la capacité de moduler sa voix est une capacité utilisée par les animaux, et c'est ce chant qui véhicule des informations d'ordre émotionnelle( mise en garde, amical etc...)
Il n'y a pas que la variété et le lyrique, il existe des chants ou les notions de tessiture
et d'octave et de que sais je...n'ont aucune valeur.
En te suivant,
Tu éludes les chants traditionnels inuit, tu éludes le chant diphonique et toutes techniques de chant extraoccidentales...
Je m'imagine que tu ne penses pas à mal, mais attention....
Ne restreignons pas le chant à une seule forme
Le chant est avant tout l'expression d'une idée musicale avec un instrument:
notre premier instrument est la voix
Après pour développer le chant, il ya en effet tout un tas de techniques
Nous occidentaux, avons développé une approche "lyrique", qui induit une connaissance de notre appareil phonatoire développé, et une armada de termes rationnels.
C'est bien, en occident, mais l'occident ne possède pas toujours la VERITE
Allez, polémiquons maintenant!
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Pour revenir à la parole, tu as en afrique, ou en asie
des langages ou la hauteur des sons détermine la définition de ta syllabes, il ya des langues chantées...
Elles sont nommés en ethnomusicologie langues à ton.
Va voir direct les bouquins d'ethnomusicologie
En france, nous sommes réputé pour pratiquer une langue monodique...
des langages ou la hauteur des sons détermine la définition de ta syllabes, il ya des langues chantées...
Elles sont nommés en ethnomusicologie langues à ton.
Va voir direct les bouquins d'ethnomusicologie
En france, nous sommes réputé pour pratiquer une langue monodique...
scual
235
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Je suis tombé sur ce thread un peu hasard, pas mal d'infos, intéressant...
Il y a quand même quelque chose qui n'est pas encore très clair: quand frenchi dit
l'intervalle dont il parle, s'agit-il de l'étendue vocale (= voix de poitrine + voix de tête + mobilette ;), dites moi si je me trompe
) , ou seulement de la voix de poitrine ?
PS: matthias, fais nous un mp3 de ta version de Grace !!
PPS: je veux entendre aussi toutes les notes de Mi à Mi sur 4 octaves
Il y a quand même quelque chose qui n'est pas encore très clair: quand frenchi dit
Citation : Les chanteurs de variété ont à peu près 1 octave et demi à 2 octaves.
Les chanteurs lyriques 2 octaves et demi.
Les chanteurs lyriques surdoués vocaux 3 octaves.
Les meilleurs étaient sans conteste les castrats avec 3 octaves et demi.
l'intervalle dont il parle, s'agit-il de l'étendue vocale (= voix de poitrine + voix de tête + mobilette ;), dites moi si je me trompe
) , ou seulement de la voix de poitrine ?PS: matthias, fais nous un mp3 de ta version de Grace !!
PPS: je veux entendre aussi toutes les notes de Mi à Mi sur 4 octaves
Art19
703
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
S'il y a des langues chantées c'est que d'autres ne le sont pas 
Mais je vais m'arreter là
Mais je vais m'arreter là fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Bien joué, art ;)
Certes, mais en ayant commencé le chant par le théatre, j'ai appris mes premières notions de soutien
applicables sur un langage parlé.l'exposition de ta voix est similaire à une application chantée, avec cette exigeance d'être naturel (pour être capable de reproduire à fort volume les inflexions du langage parlé)
C'est pas facile, puisque le cliché de la déclamation est encore vivace!
Mais, non reviens!
Certes, mais en ayant commencé le chant par le théatre, j'ai appris mes premières notions de soutien
applicables sur un langage parlé.l'exposition de ta voix est similaire à une application chantée, avec cette exigeance d'être naturel (pour être capable de reproduire à fort volume les inflexions du langage parlé)
C'est pas facile, puisque le cliché de la déclamation est encore vivace!
Mais, non reviens!
frenchi
326
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Oui, Oui,
Merci Ferdy pour cette petite rectification. Effectivement, j’ai éludé pas mal de chant. J’avais oublié le chant diphonique (pardon aux Mongols) et je ne connais pas le chant des Inuits (à mon corps défendant).
Dire que le rap c’est du chant, je ne m’éterniserai pas là dessus. Même si c’est rythmé, pour moi, c’est plus de la poésie. Pour les meilleurs, les textes sont souvent excellents et le vocabulaire plus que riche.
Quant à la classification de la voix, c’est vrai. On a toujours tendance à vouloir mettre les choses dans une petite boite. Mais cela permet de mieux comprendre les choses.
Cependant là où je ne te rejoins pas c’est sur le chant lyrique.Dans le monde, il y a 2 grandes écoles : L’école allemande, et l’école italo-suédoise. Il faut savoir que la technique du chant lyrique permet de chanter beaucoup, longtemps, souvent, partout, sans fatigue. Et c’est là où c’est intéressant.
Qui peut le plus peu le moins ! En sortant d’une école tu pourras tout chanter (y compris le chant des Tuvas).
Après, bien sûr il faut un certain feeling pour chanter du blues, du jazz, hard. Pour le chant oriental, c’est plus dur, il faut une autre oreille.
En gros, je pense que très rapidement il est facile de chanter juste. Le plus dur après c’est de chanter beau. Et là, la technique du lyrique est sans équivoque.
Nb : je ne parle pas du répertoire du lyrique, mais bien de sa technique.
Ah, autre chose cette technique ne permet pas de chanter fort (intensité), mais permet à la voix d’être entendue de loin (portée). Ce qui te permet de faire des sons pianos par exemple (faible intensité, mais forte portée).
Merci Ferdy pour cette petite rectification. Effectivement, j’ai éludé pas mal de chant. J’avais oublié le chant diphonique (pardon aux Mongols) et je ne connais pas le chant des Inuits (à mon corps défendant).
Dire que le rap c’est du chant, je ne m’éterniserai pas là dessus. Même si c’est rythmé, pour moi, c’est plus de la poésie. Pour les meilleurs, les textes sont souvent excellents et le vocabulaire plus que riche.
Quant à la classification de la voix, c’est vrai. On a toujours tendance à vouloir mettre les choses dans une petite boite. Mais cela permet de mieux comprendre les choses.
Cependant là où je ne te rejoins pas c’est sur le chant lyrique.Dans le monde, il y a 2 grandes écoles : L’école allemande, et l’école italo-suédoise. Il faut savoir que la technique du chant lyrique permet de chanter beaucoup, longtemps, souvent, partout, sans fatigue. Et c’est là où c’est intéressant.
Qui peut le plus peu le moins ! En sortant d’une école tu pourras tout chanter (y compris le chant des Tuvas).
Après, bien sûr il faut un certain feeling pour chanter du blues, du jazz, hard. Pour le chant oriental, c’est plus dur, il faut une autre oreille.
En gros, je pense que très rapidement il est facile de chanter juste. Le plus dur après c’est de chanter beau. Et là, la technique du lyrique est sans équivoque.
Nb : je ne parle pas du répertoire du lyrique, mais bien de sa technique.
Ah, autre chose cette technique ne permet pas de chanter fort (intensité), mais permet à la voix d’être entendue de loin (portée). Ce qui te permet de faire des sons pianos par exemple (faible intensité, mais forte portée).
Cordialement
revolujem
412
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : Pour le chant oriental, c’est plus dur, il faut une autre oreille.
mais oui ! c'est ça ! et tu la mettrais où ?
bon ok je
boule2neige
1606
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
mattias eklundh
255
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Ok, pour lier tes registres,
n'oublies pas de monter ta voix de corps aussi
Mon cher Frenchi,je vois que, nous sommes d'accord...
Puisqu'enfin, tout celà ne se rapporte qu'à une chose: la notion du beau, et ça....c'est selon les cultures.
Une anecdote, assez rigolote.
La première fois qu'on invita Sitting Bull à l'opéra, il en ressortit profondémment déconcerté!
je cite:
Il qualifia le chant lyrique, de couinement de chiens sans aucune grace et sans aucune âme, avec un amas de sons dissonnants.
Il avait sa notion du chant et son application spécifique.
L'approche du chant lyrique est une approche correspondant à l'utilisation de la voix dans un cadre donné.
Relis les posts précédents,: une définition intéressante d'un lyriqueux met l'accent sur le fait que le chant classique s'est élaboré pour qu'une voix puisse passer un orchestre de 60 musiciens sans problème..
D'ou la nécessité de développer une voix non fatiguante avec privilège de certaines fréquences permettant à la voix de passer le mur de l'orchestre.
pour ce qui est des écoles, je ne comprends pas: Sarah vaughan n'a jamais pris de cours de chant, elle a juste analysé et développé le fonctionnement de sa voix en fonction de la musicalité que véhiculait son esprit et son coeur.
Idem pour Ella Fitzgerald, ou pour cette superbe chanteuse qui s'appelle Tamia
Les chanteuses indiennes ne prennent pas de cours de chant lyrique, elle prenne des cours de musique et les maîtres leur apprennent des techniques vocales spécifiques pour effectuer des effets spécifiques au style musical.
Et pourtant...
Je ne souhaite pas dénigrer l'enseignement lyrique: c'est une très bonne approche qui a 400 ans d'histoire.
ils ont eu le temps de se poser des questions sur le fonctionnement de la voix et les connaissances morphologiques de ces derniers siècles ont permis de révolutionner l'approche du chant par un tas de méthodes (fedenkraus par exemple).
Je ne trouve pas que c'est facile très vite de chanter juste, c'est pourquoi tu t'entraines tout les jours et qu'un piano ou un instrument référent est indispensable à la pratique du chant.
Outre le fait de travailler la sensation de la voix portée timbrée...
L'importance du contexte musical est primordiale pour l'acte de chant( c'est ce que tu appelles feeling...).
Chanter implique porter le tempo et définir des rythmes, créer des espaces de jeu, porter une pulse.
Certaines cultures ont porté cet aspect au paroxysme, et le chant indien en est un gros exemple.
Quant à "la tradition africaine" du chant, ( t'inquiètes pas, j'ai lu ta fiche, donc tu dois être un tantinet africain...), je ne vois pas ce que tu veux dire, il y a tellement de traditions vocales en Afrique que des centaines de livres ne suffiraient pas à rassembler ce qui constitue cette tradition orale, qui a elle aussi des milliers d'année.
n'oublies pas de monter ta voix de corps aussi
Mon cher Frenchi,je vois que, nous sommes d'accord...
Puisqu'enfin, tout celà ne se rapporte qu'à une chose: la notion du beau, et ça....c'est selon les cultures.
Une anecdote, assez rigolote.
La première fois qu'on invita Sitting Bull à l'opéra, il en ressortit profondémment déconcerté!
je cite:
Il qualifia le chant lyrique, de couinement de chiens sans aucune grace et sans aucune âme, avec un amas de sons dissonnants.
Il avait sa notion du chant et son application spécifique.
L'approche du chant lyrique est une approche correspondant à l'utilisation de la voix dans un cadre donné.
Relis les posts précédents,: une définition intéressante d'un lyriqueux met l'accent sur le fait que le chant classique s'est élaboré pour qu'une voix puisse passer un orchestre de 60 musiciens sans problème..
D'ou la nécessité de développer une voix non fatiguante avec privilège de certaines fréquences permettant à la voix de passer le mur de l'orchestre.
pour ce qui est des écoles, je ne comprends pas: Sarah vaughan n'a jamais pris de cours de chant, elle a juste analysé et développé le fonctionnement de sa voix en fonction de la musicalité que véhiculait son esprit et son coeur.
Idem pour Ella Fitzgerald, ou pour cette superbe chanteuse qui s'appelle Tamia
Les chanteuses indiennes ne prennent pas de cours de chant lyrique, elle prenne des cours de musique et les maîtres leur apprennent des techniques vocales spécifiques pour effectuer des effets spécifiques au style musical.
Et pourtant...
Je ne souhaite pas dénigrer l'enseignement lyrique: c'est une très bonne approche qui a 400 ans d'histoire.
ils ont eu le temps de se poser des questions sur le fonctionnement de la voix et les connaissances morphologiques de ces derniers siècles ont permis de révolutionner l'approche du chant par un tas de méthodes (fedenkraus par exemple).
Je ne trouve pas que c'est facile très vite de chanter juste, c'est pourquoi tu t'entraines tout les jours et qu'un piano ou un instrument référent est indispensable à la pratique du chant.
Outre le fait de travailler la sensation de la voix portée timbrée...
L'importance du contexte musical est primordiale pour l'acte de chant( c'est ce que tu appelles feeling...).
Chanter implique porter le tempo et définir des rythmes, créer des espaces de jeu, porter une pulse.
Certaines cultures ont porté cet aspect au paroxysme, et le chant indien en est un gros exemple.
Quant à "la tradition africaine" du chant, ( t'inquiètes pas, j'ai lu ta fiche, donc tu dois être un tantinet africain...), je ne vois pas ce que tu veux dire, il y a tellement de traditions vocales en Afrique que des centaines de livres ne suffiraient pas à rassembler ce qui constitue cette tradition orale, qui a elle aussi des milliers d'année.
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
mattias eklundh
255
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
OUAIS BARREZ VOUS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
boule2neige
1606
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
C'est en travaillant la voix de tête qu'on arrive a travailler sa "voix normale" comme tu dis... 
<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >
mattias eklundh
255
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Euh, il a pas forcément tort,
puisque en développant ta voix de tête, tu travailles un "voile harmonique" te permettant de mettre en résonnance des fréquences aigues de ta voix de poitrine.
Tu tisses le son des harmoniques aigues et tu prépares le passage de ta voix de tête à voix de poitrine.
Mais pour pouvoir complémentariser ton travail, il est nécessaire de travailler le son de ta voix de poitrine en aigu (Sib jusqu'à Mib),
effectuer un placement sonore, correct, praticable et fluide,
Le but est de fluidifier ta colonne d'air en opérant un regard rigoureux sur l'utilisation optimal de tout ton corps pour le chant, c.a.d.
-gérer efficacement le moteur respiratoire: respi, chasser les tensions
démobiliser les muscles parasites et le tensions pour créer une colonne d'air stable
et adaptée à l'usage chanté ( ne pas forcer, utiliser le souffle et l'appui avec le meilleur ratio possible
- d'utiliser au maximum les résonnateurs de ta voix(pharynx, placement dans le palais, travail des voyelles ).
-De porter ta voix avec la colonne d'air la plus stable possible ( dénouement du larynx, détente de la respiration, régulation par le soutien diaphragmique).
-d'adapter une découpe consonnantique fluide( consonnes rebondissant sur une colonne stable, découpe implosive, chuintive, "mouillée)
L'autre facette( la plus difficile, je trouve)
reste l'application des controles et du placement
dans un style musical donné, avec les contraintes de tempo, de volume, de jeux mélodico rythmiques etc...
Là, c'est souvent comme quand on apprend à conduire,
ce sont les gestes et les automatismes dus à l'obesrvation dans une pratique consciente , suivie et volontaire.
voilache, si tu veux des éclaircissements sur chacun des aspects
puisque en développant ta voix de tête, tu travailles un "voile harmonique" te permettant de mettre en résonnance des fréquences aigues de ta voix de poitrine.
Tu tisses le son des harmoniques aigues et tu prépares le passage de ta voix de tête à voix de poitrine.
Mais pour pouvoir complémentariser ton travail, il est nécessaire de travailler le son de ta voix de poitrine en aigu (Sib jusqu'à Mib),
effectuer un placement sonore, correct, praticable et fluide,
Le but est de fluidifier ta colonne d'air en opérant un regard rigoureux sur l'utilisation optimal de tout ton corps pour le chant, c.a.d.
-gérer efficacement le moteur respiratoire: respi, chasser les tensions
démobiliser les muscles parasites et le tensions pour créer une colonne d'air stable
et adaptée à l'usage chanté ( ne pas forcer, utiliser le souffle et l'appui avec le meilleur ratio possible
- d'utiliser au maximum les résonnateurs de ta voix(pharynx, placement dans le palais, travail des voyelles ).
-De porter ta voix avec la colonne d'air la plus stable possible ( dénouement du larynx, détente de la respiration, régulation par le soutien diaphragmique).
-d'adapter une découpe consonnantique fluide( consonnes rebondissant sur une colonne stable, découpe implosive, chuintive, "mouillée)
L'autre facette( la plus difficile, je trouve)
reste l'application des controles et du placement
dans un style musical donné, avec les contraintes de tempo, de volume, de jeux mélodico rythmiques etc...
Là, c'est souvent comme quand on apprend à conduire,
ce sont les gestes et les automatismes dus à l'obesrvation dans une pratique consciente , suivie et volontaire.
voilache, si tu veux des éclaircissements sur chacun des aspects
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