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Clément Bally

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/06/2005 à 18:39:12

Bonjour,

Grâce un débat déjà abordé, mais pas à sa place; je lance ce nouveau post.

Que dire des systèms processés? Et non processés?
Quel est l'impact sur la linéarité d'amplifiaction générale?

Clément Bally

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 29/06/2005 à 19:36:13

D'un coup plus rien plus personne!
Il faut que je le supprime?

Anonyme

9677

3 Posté le 30/06/2005 à 15:46:50

Faudrait peut-être définir ce qu'est "la linéarité d'amplification générale?", jamais vu ce terme dans aucune publication traitant de l'audio.

JM

balkam

1411

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 30/06/2005 à 18:04:21

c'est qui ce "Cessé" que y en a qui sont pour et d'autres contres ? y a une élection ? moi j'ai des copains qui s'appelent "Cissé" mais vu leur gabarit y a personne qui ose etre contre eux !!! :8)

et "amplifi action " :???:

c'est comme le "sidaction" :???:

un truc pour aider la recherche contre les maladies des amplis ? mais à part la surchauffe y a des amplis qui sont malades ??? sans déconner ??? :mdr:

Clément Bally

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 30/06/2005 à 20:52:37

Désolé les gars en fait j'étais an train d'expliquer sur un autre sujet ("trop de db en concert" vachement actif ces jours) que qu'il ne fallait pas confondre un son trop fort et un son pourrit : le résultat est souvent le même ça agace nos oreilles.

Sur celà un gars à répondu (sans avoir tord non plus) qu'une fois il est allé à un concert avec plusieurs bons groupes et qu'un seul avait un bon son et pas trop fort : il en a déduit que les ingés n'étaient pas vraiment bons. Sur quoi je lui ai répondu ma façon de penser sur la linéarté d'amplification (encore désolé mes doigts sont pas synchro..) : en gros dans une chaine d'amplification il est rare d'avoir le même gain en amplification à toutes les fréquences et à tous les niveaux de chaque fréquences; ce qui rend un systèm inaudible à une certaine puissance alors qu'il ne l'est pas à une autre.

Ceratains ont embrayé sur la non-linéarté des amplis et des composants ce que je trouvais un peu déplacé par rapport au sujet.

Voilà j'espère que je suis plus clair....

vinxz

1005

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 30/06/2005 à 21:07:45

Citation : en gros dans une chaine d'amplification il est rare d'avoir le même gain en amplification à toutes les fréquences et à tous les niveaux de chaque fréquences

tu parles donc de la linéarité en fréquence...

Citation :
ce qui rend un systèm inaudible à une certaine puissance alors qu'il ne l'est pas à une autre.

oulaaa...

Clément Bally

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 30/06/2005 à 21:20:28

Eh oui c'est dur et un peu poussé.

Accroches toi !

Pense au loudness du chaine hifi : il y a volontairement une correction apportée sur certaines fréquences en fonction du gain en amplification.

Ok?

Imagine la même chose mais cette fois involontaire : certaines réponses en fréquences d'un systèmes ne réagissent pas linéairement par rapport un gain d'attaque. Qu'est-ce qu'on obtient si cela est assez prononcé : un système de très bonne qualité mais seulement à un niveau sonore donné.

Et pour moi la plupart voire tous les systèms ont ce défaut que tente de corriger les processeurs.

vinxz

1005

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 01/07/2005 à 09:30:32

Alors attends, c'est vraiment confus, la..
au niveau du 'loudness' en hifi, ce n'est pas un histoire de "réaction par rapport au gain d'attaque" ; la courbe de correction fréquencielle est adaptée à la courbe fréquentielle de ton oreille à faible volume.
(car la réponse en fréquence d'une oreille dépend du volume)

Citation : certaines réponses en fréquences d'un systèmes ne réagissent pas linéairement par rapport un gain d'attaque. Qu'est-ce qu'on obtient si cela est assez prononcé : un système de très bonne qualité mais seulement à un niveau sonore donné.

ca, par contre, ca ne veux pas dire grand chose....

et la réponse en fréquence n'est pas LE critère de qualité d'un système.. tu peux avoir un système très linéaire en fréquence, et pas du tout en amplification, ce qui peux donner un rendu crade.

Clément Bally

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 01/07/2005 à 09:46:03

Je suis d'accord peut-être vais-je arriver à me faire comprendre?

Citation : tu peux avoir un système très linéaire en fréquence, et pas du tout en amplification, ce qui peux donner un rendu crade

Ca y est on approche du problème : la nuance que je reproche aux systèmes c'est le manque de linératité en amplification se produit souvent seulement sur une certaine plage de fréquence (liée, entre autre, au montage avec filtre actif)

Un vrai loudness la correction se fait par rapport au gain : plus tu augmentes le volume moins il y a de correction.

vinxz

1005

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 01/07/2005 à 10:52:39

Citation : Un vrai loudness la correction se fait par rapport au gain : plus tu augmentes le volume moins il y a de correction.

oui, car les amplis sont souvent fait pour écouter de la musique à un certain volume. à plus bas volume, l'ampli est toujours linéaire, c'est ton oreille qui ne l'est plus!

Citation :
Ca y est on approche du problème : la nuance que je reproche aux systèmes c'est le manque de linératité en amplification se produit souvent seulement sur une certaine plage de fréquence (liée, entre autre, au montage avec filtre actif)

après, on ne peut pas généraliser ca à tous les systèmes processés.. mais il est certain qu'un filtre actif peut apporter son lot de problèmes : non-linéarités en fréquence et problèmes de phases dans les zones de transistions entre 2 filtres..(il faut aussi que les fréquences de coupures soient adaptées aux enceintes..)

Clément Bally

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 30/12/2007 à 19:50:33

Hello,

Petit déterrage pour ceux que ça intéresse.

J'ai approfondi un peu la question et surtout j'ai fait plusieurs tests comparatifs.

Le plus percutant fut celui de la comparaison d'une paire de Nexo PS 15 et mes JBL SR4726:
Dans la même salle en lieu et place (càd sur les meêmes pieds sans les changer d'emplacement) nous avons alterné les PS et les SR. Le systeme Nexo fonctionnait avec le processeur dédié et 2 amplis Ecler, les SR simplement avec un ampli Crown MT1200.
Voici un petit résumé : à faible puissance les sons étaient très similaires toute fois un peu plus clair pour la JBL (plus brillant) et un peu plus dynamique pour nexo. A moyenne puissance, le son Nexo était plus brouillon au niveau des médiums et très percutant au niveau des basses, alors que celui des JBL est resté sensiblement le même. A fort niveau, incontestablement les Nexo ont des basses très présentes mais le son très brouillon; les JBL beaucoup moins "dynamiques" un peu plus agressives mais toujours équilibrées (pas de grosses disproportions de rendu entres les fréquences)

La console étant une roland VM7200 avec le paramétrique 2x10 bandes nous avons réglé le son à fort volume sur chaque système individuellement et mémorisé les presets. Déjà l'atténuation des basses fréquences pour les Nexo en fort volume ne se faisait pas sentir en faible volume : elles étaient toujours très présentes.
Passage au "live" sur une guitare accoustique : prise de son avec un SM57.
JBL : aucun souci nous réglons comme cela nous chante...
Nexo : impossible d'atténuer les basses !
...
Nous avons eu la chance d'avoir le temps d'essayer plusieurs instruments.

Le plus gros constat fut que la balance fait à un niveau sonore moyen n'était plus valable à fort régime avec les Nexo contrairement aux JBL pour lesquelles monter le volume n'influait que peu sur le rendu.

Il est vrai que je suis pro JBL, mais le collègue qui est pro Nexo a apprécié la différence. Nous avons refait ce même test sur du gros rock où il faut des basses... cette fois il se fut très dure d'avoir un son percuttant avec les JBL, par contre avec les Nexo presqu'impossible de sortir les voix à fort niveau.

Nous avons eu la chance de faire ces comparatifs en lives (plutôt durant les balances) avec des groupes très patients que nous remercions encore.

Voilà donc ce que je voulais dire en lancant ce sujet... Je trouve qu'un système (trop) processé a du mal à être performant à tout régime. Sur ceux que j'ai testé il faut tourné le plus proche possible du régime pour lequel il a été réglé.

Dans le même ordre d'idée j'ai fait des comparatifs sur bande son de systèmes processés bose, EV,... et non processés haut de gamme das (série trop méconnue st), yamaha,martin,... J'aimerai pouvoir le faire sur des meyer, la, apg... pour voir ou plutôt écouté.

J'espère avoir été assez clair cette fois.

Qu'en pensez-vous?

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 03/01/2008 à 23:50:48

Citation : Je trouve qu'un système [...] a du mal à être performant à tout régime

Ca n'est effectivement pas une nouveauté :lol:

. Un système, quelqu'il soit (ampli, enceinte, filtre, moteur à explosion, pompe éléctrique, oreille) fonctionne de manière optimale quand il est utilisé dans son régime 'de croisière', pour caricaturer autour des 2/3 de son régime maximum.

Le but, me semble t-il, de commander par un processeur un système de diffusion sonore est d'obtenir l'impression d'un niveau sonore supérieur ou d'une bande passante plus large que ce que le matériel en est réellement capable.

Il est évident que ce genre de système sophistiqué, doit être bien maitrisé par celui qui s'en sert et qu'il faut en particulier éviter de contrecarrer les calculs du processeur par des corrections (Eq par exemple) inverse de ceux calculés pour le système.

Je rappelle ici les caractéristiques (constructeur) des deux enceintes du comparatifs ci dessus:

Nexo PS 15 -de 30 kg volume 675x434x368 sens. 102db 1w/m 550-1200W maxi
JBL SR4726 presque 50kg volume 883x616x435 (le double !) sens 97db 1w/m 600 Watt nominales

Donc à vu de nez (et en caricaturant un peu ;) )la Nexo c'est deux fois plus de patatte dans deux fois moins de volume, on comprend tout l'intérêt d'un système processé, beaucoup moins les résultats du test :tourne:

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

Clément Bally

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 04/01/2008 à 08:13:52

Merci pour ta réponse, je vois que ça intéresse au moins une personne.

Je sais que ce n'est pas nouveau, que je ne découvre rien mais plus j'essaie de systèmes plus je trouve que les processés sont délicats. Je ne suis sûrement pas un dieu en callage de système mais apparament ce que je fais plait de plus en plus (pour un des derniers concerts que j'ai sonorisé dans une salle réputée difficile : 3 groupes sur les 4 ont insisté au près des organisteurs pour que ce soit moi qui le fasse)

J'explique un peu ce topic : je travaille de plus en plus avec des groupes de jazz. Ils trouvent dans ma manière de fonctionner une reproduction très proche des sons naturels de leurs instruments. La complication (et le lien avec le problème technique soulevé) c'est que chaque musicien joue de son instrument de manière très différente et ce durant le même morceau. Exemple simple du batteur qui joue soit avec les ballets soit avec les baguettes... Avec un des groupe que je suis régulièrement je me suis trouvé avec une face en Nexo : j'étais en permanence en train de jouer avec les faders, la semaine d'après avec du Meyer à peu de chose prêt je n'ai rien fait, seulement suivre les solos... (je précise que les jauges et l'accoustique des salles étaient très proches...

Ma recherche : un système plus puissant mais qui soit capable (en gros) de faire ce que je fais avec mon vieux système SR.

Citation : Nexo PS 15 -de 30 kg volume 675x434x368 sens. 102db 1w/m 550-1200W maxi
JBL SR4726 presque 50kg volume 883x616x435 (le double !) sens 97db 1w/m 600 Watt nominales

Donc à vu de nez (et en caricaturant un peu )la Nexo c'est deux fois plus de patatte dans deux fois moins de volume, on comprend tout l'intérêt d'un système processé, beaucoup moins les résultats du test !

Oui... et non : oui poid et taille et rendement PS15 +1 en absolu. Non le rendement annoncé est a priori (j'aimerai pouvoir le vérifier) est augmenté par les basses fréquences (très gros rendement dans les basses et rendement moyen en médium / aigue) : j'ai vérifié cela grâce à un sonomètre pro avec une mesure fréquentielle très précise par contre dans une salle. Au delà de 120 Hz le rendement de la PS15 est proche voire moindre par rapport à la SR4726... donc utilisées avec des subs il n'y a pas tellement de gagnante sur ce point là. Le processeur joue sûrement un rôle dans ce résultat, et c'est peut-être ça qui me dérange : j'ai trouvé trop d'écart de rendu sonore entre un faible et un fort niveau sonore sur les PS; ce que j'ai beaucoup moins avec mes SR...

Je me trompe peut-être ou alors il y a une subtilité qui m'échappe : si c'est le cas j'aimerai que l'on m'ouvre les yeux.
Merci d'avance

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Fidélité d'un système (linéarité d'amplification)