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Techniques du Son

Une voix qui sonne

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Sujet de la discussion Une voix qui sonne
:??:

Bon, je lance un post dont j'espère une tonne de réponses et expériences, à partir d'une question simple :

Quelles sont vos astuces pour que la voix (quelle qu'elle soit) sonne "bien" ?

Par là, j'entend comme dans les disques du commerce, ce côté velouté, réverbéré parfois, expressif. Je ne parle pas d'integration dans un mix, mais du son lui même. La première réponse que tout le monde donne, c'est "va prendre des cours", "travaille ta voix", "ton expression" : ok, c'est clair, c'est un obligation. Mais ensuite quelles sont vos techniques pour qu'elle sonne vraiment ? Ce que j'ai essayé ? :
- Les Eq, en coupant les basses fréquences, en tentant d'atténuer certaines fréquences mediums ou aigues, histoire de virer certaines résonnances métalliques (d'ailleurs je remets en doute et mon micro, et mon environnement).
- Conséquence de la première reflexion : quel environnement acoustique idéal ? (en prenant en compte le fait que la plupart d'entre nous n'ont pas accès à de super studios, plutôt à notre petite chambre dont la fenêtre est au bord d'une rue passante...
- La compression ???
- Les reverbs et les delays : quels réglages spécifiques adoptez vous, dans quels cas ?
- Les enhancers : est ce que celà peut vraiment apporter un petit plus quand ils sont utilisés avec parcimonie ?
- Tout ce qui est simulateur de bande analogique : est-ce que ça vaut vraiment le coup, sachant que je me suis "amusé" à passer ma voix dans une bande analogique (avec un magneto cassette, quoi), ce qui implique derrière de passer par un denoiser pour virer le souffle (et là, faut avouer que le résultat est quelque peu...impropre...les denoisers provoquant de l'aliasing...)...bref, comparer malgré tout un passage dans une bande analo par rapport à un steinberg magneto ou le drive du B4, c'est clairement plus convaincant...

D'autres idées bienvenues...

bref, je triture, je me prends la tête pour sonner bien, mais j'ai toujours l'impression que le son sonne comme une casserole. le seul résultat convaincant que j'ai pu obtenir est en passant par une bande analogique, mais bonjour le souffle !

bref, j'attends vos commentaires, suggestions, astuces, améliorations...

a+
Lsan.
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26
Ok pour le casque, je vais tester tout ça...

Citation : bouche le avec du pq



héhé, je crois qu'avec un coup de panoramique, je risque de trouver une solution plus efficace :clin: ... mine de rien je suis peut être trop fort pour la zique...encore un truc à affiner pour la prise : je vais tester les deux solutions à la fois...

dire que je dois boucler cette prise pour mardi ! je m'y prends un peu tard pour les essais...mais ça ne sera pas perdu...
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Citation : dire que je dois boucler cette prise pour mardi ! je m'y prends un peu tard pour les essais...


:mdr: :mdr: :bravo:
On est vraiment tous les mêmes lol²²²²²²
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
28
:mdr: :mdr:
ouais c sur, c mieux le panoramik !!!!!!!!!! :mdr:
sinon je me fait chier au taff ... soirée privée de bourgeoises ... heureusement, le groupe est bon .. flamenco flamenco !!!
29
Ok

Là, je pense que je peux répondre avec mon expérience... 20 ands de pratique chant :8)

En fait tu parle de coté velouté, de chant qui sonne... tout d'abord c'est sûr il faut un bon micro, moi j'utilise un AKG C-2000 B, mais je suis aussi d'accord avec certains, le micro ne fait pas tout et pour exploiter au maximun un très bon micro (qui capte toutes les finesses) il faut enregistrer dans un salle un peu équipé (pas question d'enregistrer dans ta cambre avec la rue a coté et les gosses qui jouent autour :D: ) Car c'est un peu comme si tu monté un moteur de porche sur une 4L. Cependant avec un peu de bricolage on peut faire une pièce relativement propre pour enregistrer le chant (moi je tend des draps autour de moi (à environ 2m) ça coupe la reflexion métallique sans pour autant avoir un son trop sec).
tien je te donne un lien ou on me voix enregistrer dans une grange :mdr:

http://mandragore.rockprog.free.fr/images/photos/mixage/Html/Dsc00616.jpg

Ensuite pour le reste je vais peut être te décevoir mais tout est dans ta voix et le travail du son de ta voix.. Pour faire du velouté cela s'apprend, il faut faire un voix soufflée (en laissant passé volontairement plus d'air qu'il ne faut pour créer la note dans la colonne d'air)... Pour une voix suave il faut développé des graves avec des sons de fond de georges.. pour un voix précises il faut bien articulé et avoir une grande linéarité dans le débit du souffle... Bref le son de ta voix se travaille comme le son d'une guitare qui certe dépend du matériel utilisé mais avant tout du jeu du guitariste.. la voix c pareil... avec de l'expérience tu peux meme avoir un super voix avec un micro moyen...

Mon petit secret :
Ne jamais chanter sur un support médiocre... Il faut faire les prises chant avec un mise à plat nikel, voir quaziement mixé... Je viens de dire que le son de ta voix c toi qui le fait... Inconsicemment on adapte notre voix au support... Pour caricaturer je suis pas loin de penser qu'avec une super technique on a dans les cordes vocale, un équaliseur, et tout un tas d'effet :clin: ... quand on chante on mixe en temps réel.... si tu chante donc sur un support moyen ou qui n'aura pas grand chose à voir avec le support final.. tu va créer un son de voix qui ne collera pas ou plus avec le mix définitif....

Voila
"Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com
30

Citation : moi j'utilise un AKG C-2000 B


comment tu me fais plaisir !!!! comme je l'explique plus dans ce même thread, je viens d'en récupérer un et je l'ai encore jamais essayer...
31

Citation : comment tu me fais plaisir !!!! comme je l'explique plus dans ce même thread, je viens d'en récupérer un et je l'ai encore jamais essayer...



Ben tu as donc un très bon micro.. rapport qualité prix c'est a mon avis un des meilleurs

:bravo:
"Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com
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Citation : Pour caricaturer je suis pas loin de penser qu'avec une super technique on a dans les cordes vocale, un équaliseur, et tout un tas d'effet ... quand on chante on mixe en temps réel....



Vachement réaliste Raziel, juste un tout pitit exemple qui appuie ta théorie : Si le retour de la vois dans le cask du chanteur n est pas assez élévé par rapport au mix ( niveau volume ), ba le chanteur va s adapter en chantant trop fort ... Si le mix est mal Equalisé, le chanteur va chanter de manière à rester conforme à ce qu'il entend, le mix mal Equalisé, donc la voix sera naturelement mal equalisée :??:
En fait, n importe quel chanteur et obligatoirement tenu du support sur lequel il va poser sa voix ... Si le mix sonne mal, la voix aussi ...
Raziel>> conceptualise une chose difficile à expliquer ! La voix c 'est un instrument indiscociable du support sur lekel elle se pose ... je le garde ce concept, d accord à 200% :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
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Citation : Raziel>> conceptualise une chose difficile à expliquer ! La voix c 'est un instrument indiscociable du support sur lekel elle se pose ... je le garde ce concept, d accord à 200%



Merci.. pour les fleurs... mais c'est vrai que le conford d'écoute y fait à 100%..
"Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com
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C t pas des fleurs, j ai matté la foto avant, et t es pas mon type d homme :mdr: :mdr:
Nan, sérieux, c était pas des fleurs, c était juste que tu avais conceptualisé un truc qui me trottait dans la tête mais ke je n arrivait pas à exprimer avec des mots ... c tout :clin:
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
35

Citation : tu avais conceptualisé un truc qui me trottait dans la tête mais ke je n arrivait pas à exprimer avec des mots



Tiens ça me donne une idée.. pour une fois que mon expérience peut servir à quelque chose... si j'ai cinq minutes je vais essayé de faire un petit tutorial sur ce sujet...

Est-ce que c'est possible de déposer un tutorial sur audiofanzine? dans la rubrique dossier
"Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com
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Citation : déposer un tutorial sur audiofanzine


oh oui, pas de problème, il suffit de contacter psycom ou fred, ils sont friands de ce genre d'articles...

d'accord en tous cas pour la recherche du son, soit en fonction du mix, soit en pensant que l'on va adapter le mix à un timbre de voix (car c'est l'élément central tout de même)...en fait je suis entre les deux en ce moment : je chantais soufflé, avec les cours je me suis mis au timbré, à moi de trouver le juste milieu, savoir si j'opte pour une voix de gorge (putain de clope... :oops: ça m'a échappé...) ou de tête...après j'ai tout ce qu'il faut pour faire le son, sauf la technique d'nregistrement, le recul, et probablement l'environnement sonore...

bon, j'interviendrai à nouveau demain, j'ai des invités à la maison :clin: (à la votre)...
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Citation : je chantais soufflé, avec les cours je me suis mis au timbré, à moi de trouver le juste milieu, savoir si j'opte pour une voix de gorge (putain de clope... ça m'a échappé...) ou de tête



Je pense que c pas en terme de choix qu'il faut résonner.. si tu maîtrise les deux types de voix, il faut voir ça comme un élargissement de ta palette vocale... Plus tu auras de variantes plus ta voix sera expressive et riche... C'est comme si un gratteux hésité entre la possiblité jeu étouffé et jeu non étouffé... les deux sons sont exploitable et donne du relief au jeu guitaristique
"Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com
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Citation : c pas en terme de choix qu'il faut résonner


oui, tout à fait d'accord, c'est pour ça que je parlais de juste milieu...en fait trouver le juste milieu entre voix soufflée, timbrée, de tête et de gorge, en fonction des paroles et des intentions : l'interprétation, quoi...à ce niveau j'ai encore un leger flou que je dois affirmer...

ce qui me fait flipper dans l'histoire, c'est de me dire que mon micro n'est peut être pas adapté à ma voix. quand je l'avais acheté, c'était inexpérimenté côté matos, sur les bons conseils d'une critique dans une revue...avant j'avais un beyer, j'ai appris plus tard qu'il était plus adapté aux voix aigues que graves (mon cas), donc bonjour l'effet de proximité et les plosives...bref, je dois faire avec pour l'instant (pas mal quand même la finesse du statique), mais un de ces 4 (avec les sous) j'irai faire un tour dans un magasin spécialisé pour tester un bon panel de micros...

bon, j'ai fait quelques prises hier, je n'en suis pas satisfait (question état d'esprit du moment). j'en avais fait d'autres avant hier, plutôt mieux dans l'intention, mais j'avais trop sabré les aigus en eq, du coup je les ai virées (une connerie, j'aurais dû attendre au cas où)...reste aujourd'hui et demain pour essayer d'arriver à un bon résultat...

tiens côté prises, je me dis à la base : j'en fais cinq à la suite, ensuite je vois les meilleurs passages (parfois pour virer une approximation de justesse, parfois pour choisir le meilleur grain). l'interêt des cinq prises à la suite, c'est d'avoir plus ou moins le même état d'esprit sur les cinq prises, donc pas de choc lors du collage de deux prises l'une après l'autre...bref, je vais tester le coup du casque sur une seule oreille, et peut être deux trois prises aussi sans casque, pour voir si ça ne sonne pas bien quand même.

côté mix : il est déjà fait, en premix du moins, avec prise en compte d'une première voix témoin (histoire de poser l'idée de mélodie de chant...). donc pas de problèmes de ce côté, hormis d'éventuels ajustements au final avant premaster...
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Ca y est, des essais avec une seule oreille au casque (j'ai enfermé ma copine pendant ce temps dans son bain... :oops: ) : on maitrise bien mieux le son dans ce cas...j'ai également testé des prises sans casque, pour l'instant ce n'est pas choquant, j'espère avoir ce qu'il faut de clean sur les prises avec casque (4 prises par technique...)...

Côté mix j'affinerai une fois la selection des meilleures prises terminée...bref encore du boulôt en perspective ... :clin:
40
Yes au moins c cool, t'es un acharné !!!
t'as plus qu'a oublier le coté technik pour te fixer sur l'interpretation ..
41
Yes, allé Lsan, on est tous avec toi :bravo:
Franchement, tu vas les boucler avant mardi tes prises si tu taff autant !!!

Comme le dit Badam, ya plus k'a y mettre toute l emotion et tu seras content :8) ( un pti passage dans le bain devrait t y aider ? :bravo: )

PS, juste une blague, en rapport avec le sujet du post, je voulais la faire depuis longtemps, alors je me lance ...

JE VEUX UNE VOIX QUI SONNE ............ YEAH YEAH YEAHHHHHEAHHHHH

:oops: :oops:
:mdr: :bravo:

@++
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
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:mdr: :mdr: :mdr: krucifix !
ouais lsan, depeche toi y'a encore de la place avec mselle ds la baignoire !!!!!!!!!!!!! :mdr: :mdr:
43
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Bon, j avoue k elle était facile, mais j en ai rêvé cette nuit de cette blague ( je deveins accro à AF ... :??: :???: :??: :(( )
lol²²²²²
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
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Ouaip, je pense que je suis encore au stade de l'analytique concernant mes prises...obligations "familiales" oblige, je n'ai pas encore dépatouillé les détails, mais je suis prêt à refaire 4/5 prises dès demain matin : juste, ce que j'ai écouté d'aujourd'hui est vraiment mieux, mais ça ne veut pas dire "bien"...bref, j'attends vos commentaires mardi !

a+
Lsan.

Citation : YEAH YEAH YEAHHHHHEAHHHHH


:mdr: :mdr: :bravo:
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Lsan> faut bien te distraire dans ton taff, c pour ca k on est là aussi, pour te faire rie ;)
@++ :bravo:
Et vivement mardi k on écoute ca !
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
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Et si tu mettait une des meilleurs prise en ligne??
ca aiderai bien pour conseiller !
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C'est clair que ce serait une bonne idée, par contre ça fausserait la "surprise" du résultat du "concours"...par contre ce titre ne sera pas en version "définitive", puisque je ne l'ai fait qu'avec un m-tron (enfin j'ai quand même 15 ou 16 pistes d'instrus...sons rythmiques, contrebasse, ensemble de violons, violon et alto, violoncelle, piano, cors anglais, orgue, sax...bref une petite demo du m-tron...) : à terme, je jouerai basse, guitare, vrais sons de piano, batterie programmée, et quelques éléments du m-tron bien sûr...avec surement des ajustements sur les arrangements, également revoir la fin du morceau dont je ne suis pas satisfait...

à partir de là, clair que les critiques et conseils sur la voix seront plus que bienvenus :clin: , pour la version définitive...(et dans la foulée je crois que je vais enfin attaquer les quelques titres que j'ai mis en attente pour diverses raisons...soit une bonne dizaine...).
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Hello,

bad news : je ne suis pas satisfait de mes prises de voix, et en faisant d'autres tests je me suis rendu compte que ça passait beaucoup mieux un demi ton en moins (le coup classique de la précipitation avant les tests... :non: )...

du coup je jette tout, je ne mettrai en ligne que "l'instrumental" (c'était surtout le m-tron dont il était question après tout), donc dûr de juger la voix ( :| )...mais bon, j'attaque la version "normale" dans la foulée, je vais mieux tester le ton optimal pour la voix, et je relance ce post dans l'optique de critiques...

si d'autres ont des avis sur le sujet, faut pas hésiter :!:

sinon pour voir en détails les prises et mixes que j'ai pu faire, il y a toujours mes mp3 sur mon site, comme je l'avais indiqué...ça peut toujours vous donner des idées quant à ce qu'il faut améliorer...merci pour tous les conseils en tous cas :8)

a+
Lsan.
49
Salut Lsan !
Perso, j'ai aussi un 4033 et un tl5051.
Le pbme du 4033 c'est qu'il sonne métallique. L'eq que tu fais dans le préamp est primordiale et doit être légère de façon à corriger les défauts du micro tout en mettant en avant les qualités de la voix. (filtre coupe bas, légère compression et creuser un peu autour de 5khz, mais ça dépend de ta voix)
Dès que je suis passé sur un Neumann, j'ai entendu un fossé dans le son : clarté, précision et rondeur.... et donc moins de retouches après la prise.
Ceci dit, pour améliorer ta pièce, tu peux prendre des portants de vêtements (ceux que tu vois dans les magasins de fringue) et tu les montes le + haut possible de façon à ce qu'ils soient + haut que ta tête et tu les couvres de draps ou de moquette. Tu obtiens là une bonne cabine de son pour la voix, modulable et pas cher.
Ensuite dans ton mix, l'EQ est primordiale et en rapport à la place que la voix tient dans les mix, donc on ne peut pas ne pas tenir compte des autres instrus.
En règle générale, la prise d'un son acoustique est déterminante dans la qualité de restitution finale donc il faut mettre un soin tout particulier à cette étape car aucun plug ne pourra efficacement corriger un défaut de prise.
Autre conseil, il vaut mieux ête 2 pour faire la prise de voix.
L'un est dans une pièce, l'autre dans une autre.
Si t'as pas de pote qui sait mixer, prends en un qui a une voix proche de la tienne et fais le chanter alors que tu écoutes la voix sèche sur tes moniteurs et pas dans un casque.
Tu fais le son et tu le notes précieusement dans un cahier où tous tes trucs de mixages seront soigneusement répertoriés !!!
Ensuite tu intervertis les rôles.
Ensuite, quand to pote est plus là, tu as toujours tes réglages pour toi tout seul.
Voilà

A+
Fanf

Musicalement,

A+

50
Salut fanf,

Citation : creuser un peu autour de 5khz


oui, c'est ce que j'ai fait, avec un résultat notable...en tous cas celà confirme le côté métallique du micro...bref, je vais bidouiller avec tous ces conseils, merci :clin:

Citation : aucun plug ne pourra efficacement corriger un défaut de prise


c'est clair, que ce soit le défaut d'une pièce rendue métallique, ou un effet de proximité trop prononcé...côté comp, j'ai testé un réglage faible, c'est vrai que le son parait plus "intègre" (ratio minimum 1.5:1, thresold à -5db, attaque fast, release slow moderate, pas de "gain make up"...j'ai boosté l'input pour faire chauffer la lampe...)...ensuite j'ai testé un peu plus de proximité, environ 15 cm...

a+
Lsan.