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Normalisation , et distortions du signal

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Sujet de la discussion Normalisation , et distortions du signal
Suite a de nombreux posts sur le sujet, je me suis lancé dans une première batterie de tests.
certains ( dont bob katz )déconseillent d'utiliser la fonction normalisation , car elle distordrait le signal.
on parle ici de la normalisation de type peak censée être transparente.
( on ne revient pas sur la normalisation RMS , elle distord le signal , c'est évident )


pour les tests je procède comme ceci :
> enregistrement audio en 16 et 32 bits
> copie du fichier sur une nouvelle piste
> normalisation : cubase crée un nouveau fichier wav.
> inversion de phase sur l'un des fichiers
> reglage précis du gain jusqu'a disparition du signal ( et au volume ou sont mes monitors, mieux vaut qu'il n'y ait pas le moindre ding windows, ce qui demande de travailler avec beaucoup de précautions ).



> résultats :
en 32 bits, pas de problèmes, j'arrive a obtenir la disparition du signal.
en 16 bits,ca fonctionne aussi, sauf pour un seul cas précis : celui ou j'ai de grands écarts de dynamique ou des transitoires sèches : disparition du signal impossible ( léger résidu toujours présent ) + apparition d'un souffle.
en revanche, si je convertis ce même fichier ( enregistré en 16 bits, je le rapelle ) en 32 bits avant de faire la normalisation , puis la soustraction , ce souffle disparait, et j'arrive a obtenir la disparition complete du signal )


la seule conclusion que j'en tire, c'est qu'en 32 bits , je normalise.

tous commentaires , précisions ou autres tests sont les bienvenus :bravo:
...
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Y'a plus qu'à faire un vst normaliseur !

Pas compliqué.
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Ca s'appelle... un fader.
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Hors sujet : On le trouve sur la mule ton fader :oops2: ?

VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...

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Ben en fait ton exemple, met en avant uniquement l'erreur du au réencodage. pas l'algorithme de normalisation (des peaks) en lui même..


je me trompe?!

Mon site, Ma Zic : www.hpisound.com



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On ne peut pas dire qu'il y ait d'algorythme de normalisation...

on détecte juste le peak le plus haut , la différence de volume X a appliquer pour que ce peak soit a 0 , puis on applique la montée de volume X sur tout le fichier.

ce n'est au final qu'une montée de volume , comme le ferait un fader.


le problème vient en effect du fait que lors d'une normalisation , il y a souvent création d'un nouveau fichier , donc un réencodage ,c'est ca qui pose problème. :clin:
...
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Ma petit participation ....

Bon moi je vous pose la question : pourquoi calculer les conséquences d'une normalisation, alors que cette fonction ne sert à RIEN !

Qu'est-ce qui me fait dire ça ?

Voilà pourquoi : pour des raisons pas compliquer à comprendre le truc lors d'un enregistrement est d'enregistrer le plus "fort" possible sans jamais saturer donc en gardant une petite marge de manoeuvre. Pour l'enregistrement de sons à grande dynamique, depuis pas longtemps (50 ans ?) y'a des bidules marrants qui s'appelent des compresseurs qui servent à diminuer subtilement les niveaux les plus élever et à les ramener aux niveaux des autres .....

En nmérique (je pense que personne sur le forum n'utilise un magnéto analogique à bande ...) le niveau maximum à ne pas outre-passer est 0dB (en s'en fou d'ailleurs une mesure est toujours abstraite et arbitraire, les dB en tête)

Si vous enregistrer correctement, avec un micro un minimum valable et si nécessaire un p'tit compresseur, vous devriez avoir des ondes qui tendent à se raprocher de 0 (y'en ya 144 des dB en 24 bits...)
Disons que vos piques atteignent -3 dB, sachant que les dB sont des valeurs logarithmique qui double toutes les 3 valeurs (par exemple deux mobilettes pétéradentes faisant chacunes 100 dB font, de concert du 103 dB, et pas du 200 dB)deux pistes à -3 dB vous ferons déjà arriver à l'ultime niveau admissible numériquement (16 bits, 24 ou 32 fglottantes pouette pouette)
Vous aurez compris là ou je veux en venir ! en prenant des raccourcis et en simplifiant la théorie (puisque tout le monde s'en branle) si vous gradez 3 dB de reserve lors d'un enregistrement dès que vous aurez plus de 2 pistes à mixer, les fader, fatalement ne pourrons allé que vers le bas !
Tient donc ! ça sert à quoi m'sieur l'ingénieur du son la normalisation alors ? (moi en tout cas ch'sais pas)
Tient donc (numéro 2) tout s'éclaire ! plusieurs fois j'ai vu des vieux de la vielles enregistrer : première technique :
1_ils enregistraient le plus "fort" possible, histoire d'être loin des bruits de fond de machines et des ronflettes.
2_ils mixaient ensuite qu'en "descendant" (pour mémoire un équaliseur old school ne peut qu'enlever des fréquences .... ça ne les à jamais déranger)

A titre personnel je dirais que lorsque c'est le bordel chez moi avant d'essayer de grossir la taille des mes armoires, je pense à mieux organiser ce qu'il y a dedans pour que ça prenne moins de place ...

Deuxième technique (celle des chefs selon moi)
1_ils prennent le temps de bien trouver les niveaux, ils ont du métier donc savent comment ils mixeront le truc qui n'existe pour l'instant même pas.
2_Une fois que c'est enregistré, MIRACLE, c'est déjà mixé ! y'a juste à affiner d'un poil par-ci par-là, mettre un peu d'effet et le tour est joué !

En conclusion je dirai que la question de la normalisation qui détériore le son n'a pas lieu d'être puisque ça ne sert à rien .....
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PS : un fader est un composant passif ! ne vous laissez pas berner. C'est une résistance variable, autrement dit un potentiomètre. Comme il ne tourne pas mais qu'il glisse (j'aime quand ça glisse) on dit qu'il est linéair !

Sur une console analogique le 0bB est en général au 3/4 (par là quoi) ce qui n'est donc qu'un leur !!!!!! Et oui comme une résistance variable ne peut que soit être neutre ou nul ou freiner de plus en plus le signal lorsqu'un fader est à fond en réaliter le signal passe normalement , sans aucune résistance.
Pour ceux qui me dirais "oui mais si on fait ça , ça sature" ; normal là je ne parle que du fader, pas des circuits amplifieurs situés avant et après ....

Un fader ne monte pas le volume ! au pire il ne le descent pas, c'est pô la même chose ......
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Citation : Un fader ne monte pas le volume ! au pire il ne le descent pas, c'est pô la même chose ......



Oulàààà... Si si, un fader peut monter le volume et donner du gain. Les signaux de la tranche ne traversent pas connement le fader avant d'aller se jeter sur le bus, il y a de l'amplification avant et après. Tout ceci est calculé pour pouvoir donner du gain au delà des 3/4 dont tu parles. Essaie avec un signal -10dB si tu as un trimmer de tranche dont le gain est gradué.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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Oui c'est bien ce que je disait il y a de l'amplifiaction avant et après mais un fader lui est totalement passif
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Oui mais c'est ça qui m'a accroché :

Citation : Sur une console analogique le 0bB est en général au 3/4 (par là quoi) ce qui n'est donc qu'un leurre



Les amplis autour du fader permettront bel et bien d'avoir du gain au delà des 3/4 gradués 0dB. Quelle que soit la tambouille à l'intérieur de la table, vue par l'utilisateur, cette valeur de 0dB peut bien être dépassée et la tranche apporter du gain.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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C'est pas du gain en plus , c'est du colume en plus.
La différence est de taille ....
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:?!: gain = volume, non ? :noidea:

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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Volume = action résistive donc passive (pas de détérioration du son -normalement) gain = action active par (pre)amplification à l'aide de transistores ou de lampes ...
faites l'essai
1_baissez le fader (en analogique) presque à fond et compenser en foutant le gain au max
2_faites le contraire avec votre source (gain au munimum et fader remonté)

... ça devrait pas sonner pareil ......
39

Citation : (je pense que personne sur le forum n'utilise un magnéto analogique à bande ...)



Bin tiens, mon oeil. Mon bon vieux 8 pistes 1/2 pouce n'est pas près de prendre la rouille, je t'assure...


Sinon, j'aimerais apporter quelques précisions :

Un fader est passif en temps que composant, mais il pilote des préamplis. En ce sens, il devient complètement actif. Le potard rotatif de gain est également passif en temps que composant, mais il pilote des préamplis aussi. En ce sens, il est complètement actif aussi. Il ne faut pas confondre les composants et les circuits qui utilisent ces composants.

La linéarité dont tu parles, Benou, est à ne pas confondre entre la forme du potard et la réponse de la courbe de résistance qui peut être linéaire (KA) ou logarithmique (KB). Je dis ça car il n'est pas évident de ne pas faire la confusion dans ton post.

Sinon, j'aquiesce : la normalisation ne sert à rien, surtout si l'on a bien réalisé ses prises...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

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Je suis désolé mais le potard qu'on appel fader et qui sert à réaliser un mix ne commande pas de préamp (ben merde alors j'suis pas fou j'ai bouffé tous les schemas possible et imaginable d'appareils audio, j'ai jamais ça .....) ou alors on se comprends mal ...
pis si vous voulez les plans je les sorts j'en ai 2Go
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Encore plus désolé que toi, Benou, il y a moi.

J'ai aussi quelques tonnes de schémas électroniques aux ateliers, vu que je fais aussi de la maintenance. Je n'ai pas le souvenir d'avoir jamais vu un fader faire autre chose que de commander un IC de préamplification.

D'ailleurs, si tel n'était pas le cas, les faders seraient interactifs entre eux, c'est à dire que le mouvement d'un seul affecterait le bus tout entier, et l'AFL serait ingérable...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Citation : Ma petit participation ....

Bon moi je vous pose la question : pourquoi calculer les conséquences d'une normalisation, alors que cette fonction ne sert à RIEN !



Je comprends les réticences des pros et des audiophiles etc vis à vis de la normalisation (encore que pas tout le temps étant donné les résultats des tests effectués par rouxx)... Mais y'a aussi pas mal de mixeurs non-professionnels sur AF qui assure plus ou moins et qui s'intéresse à ces sujets.

Si ça peut aider dans une situation, sans dégradation audible du son, pourquoi s'en priver? A titre d'exmple strictement amateur; j'ai une ou deux soundfonts qui sonnent très bien (notamment un piano électrique très sympa), mais qui possèdent un niveau de sortie très faible; donc il m'arrive de normaliser à l'export.

Entre temps, j'ai finalement bricolé pour ça un tout petit plug à mettre en insert, un simple fader numérique pour ce genre de cas.

Sinon continuez à vous battre, j'apprends pleins de trucs en vous lisant :mrg:
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Citation : Sur une console analo, la différence entre le potard de gain et le fader, c'est que le gain, amplifie, le fader non sauf si on depasse l'unité.

Non, les potars avec du gain n'existent pas encore. Dans les deux cas ils ne savent qu'atténuer. Seulement le pot de gain le fait avant les étages d'entrée, les eq et les départs aux, alors que le fader le fait après.

Point barre !

JM
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Citation : par exemple , sous cubase , si tu fais normalisation , ou même la fonction appliquer un gain , il te crée un nouveau fichier.
ce qui implique un nouvel " encodage"

Oui, et quelle conclusion en tirer ? Certainement pas que cela fait une quelconque différenre de qualité à l'arrivée. La seule différence est que le résultat du calcul est dans un cas géré dans le flux du calcul en temps réel, et dans l'autre il est inscrit dans un fichier.

On peut obtenir cependant des résultats différents dans le cas d'un calcul offline (normalisation) sur un fichier 16 bits car dans ce cas, le calcul sera effectué avec la résolution définie dans la session de Cubase (16, 24 ou 32 bits), alors qu'en temps réel les calculs sont toujours en 32 bits.

JM
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Citation : Depuis les quelques mois que je traine sur Audiofanzine, voilà enfin un discours que je trouve clair

Dommage, ce n'est pas exact :frown:

JM
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Citation : il parle surtout d'éviter la normalisation entre le mixage et le mastering car on crée un fichier au mixage , puis on doit en recréer un nouveau en normalisant.

Voilà ! Je me permets d'être d'ac avec Bob ! C'est la bonne raison pour ne pas faire de normalisation, c'est que cela fait faire deux fois une opération qui n'est de toutes façons pas transparente (c'est peut-être ce que tu entends par réencodage ?). Mieux vaut corriger le niveau du master si besoin, et recoucher le mix.

JM
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Citation : Je suis désolé mais le potard qu'on appel fader et qui sert à réaliser un mix ne commande pas de préamp

Jamais croisé de VCA dans ta vie ?

JM
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Citation : Depuis les quelques mois que je traine sur Audiofanzine, voilà enfin un discours que je trouve clair



Citation : Dommage, ce n'est pas exact


on finira bien par y arriver :bravo2:
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Citation : Si ça peut aider dans une situation, sans dégradation audible du son, pourquoi s'en priver? A titre d'exmple strictement amateur;



Bôf, les gadgets pour les amateurs, ça ne les fait guère progresser...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

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Bon, ce sujet de la normalistion est fatiguant. :bravo:
Je veux bien mettre ma piste de guitare sèche normalisée et non normalisée en écoute: y'a pas de différence audible. Alors où est le souci?
Et puis le test de rouxx en inversant la phase est parlant non?