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Votre technique pour virer une reverb sur un son.

  • 30 réponses
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  • 7 followers
Sujet de la discussion Votre technique pour virer une reverb sur un son.
C koi votre recette magique, outil qui va bien pour enlever une reverb sur un son?
(a part refaire la prise :clin: )

exemple au hasard, un funky mouton qui fait "beeee dans une etable" et on dirait qu'en fait il est dans un champ...

woooh groovy..!

:8)



rien avoir, mais dionysos en live ,ca tue..(fallait que je le dise)

Mon site, Ma Zic : www.hpisound.com



2
T'es un peu mal barré pour enlever ta reverb :clin:
sacré funky_bean :bravo:

sans dec, à part fader la "queue" de reverb, je vois pas ce que tu peux faire...
mais bvon tu devais t'en douter non?

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3
Salut,

une idée :
avec un plugin de denoising en prenant l'empreinte sonore
d'un bout de ta reverbe ca peut le faire nan ? En faisant plusieurs passes ???
:???:

@+
4
Mmmh... ouais, mais la reverb évolue avec le son, heureusement d'ailleurs...
donc déreverbérer avec un dénoiser, franchement j'y crois pas, ça va bouffer pas mal du signal original à mon avis.

pour moi, virer une reverb=impossible sans grandement toucher au son de base.
Si c'est un son stéréo, tu peux essayer de faire joujou avec les phases, mais tu ne vireras jamais la reverb complête, sinon, y'aurai déjà un plugin qui pourrait le faire...

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5
Il me semble avoir lu un jour que le machine qui supprime les voix marche mal si la voix a un reverb donc si meme les super machine ne marche pas bien j'pense pas que ce soit possible avec un plug de supprimer une reverb sur un son :(((
6

Citation : Il me semble avoir lu un jour que le machine qui supprime les voix marche mal si la voix a un reverb


c'est dû à l'algo utilisé...
en fait, toute voix qui est stéréoisée ne partira pas bien

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7
J'le savais..... :((

et c'est pour ça que j'ai développé pour vous une solution miracle:

le plug-in

DEREVERBERATOR de chez "Gromentors"
il ne coute que 1000 euros vous pouvez le telecharger sur notre site de e-commerce.
http://www.plugins-for-babanes.com

et la reverbe disparait de votre son comme par enchantement!
et le son aussi... d'ailleurs
:mdr:

non plus sérieux, je me souvenais plus mais le truc qui marche pas trop mal (thanks funkysam) c'est de mixer le son avec le même mais déphasé.
voila
:8) :bravo:

Mon site, Ma Zic : www.hpisound.com



8
J'ai déjà reussi ce genre d'operation à l'aide de 'Recycle' pour "secher" mes boucles (des petites boucles hein, j'vais pas me tapper un titre en entier sur recycle lol). Il faut jouer avec le compresseur pour attenuer à certains moment clé la reverberation du son.
Marche relativement bien pour les rythmes, mais pour un sons disons 'conventionnel' comme une nappe de synthé, là ca devient plus chaud :oo:
9
:bravo: trop cool ton plugin, j'en veux un!
ensuite je développe un crack pour que tout le monde puisse l'utiliser gratuitement :mdr:

le truc de la phase, je voyais que ça :clin:
si t'as réussi à avoir qqch de correct et utilisable, c'est l'essentiel...

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10
Le truc du déphasage là je comprend pas tres bien :???:

Parce que moi j'ai Reaktor (je sais pas si vous connaissait) at qd je m'amuse a inverser deux voies identiquent j'entend plus rien et si j'inverse la voie L avec la R là certain sont son supprimer et la plus par du temps j'entend mieux le voies avec une réduction de la music.

Je sais pas si vous connaissait ce super systeme d"écoute mais si vous brancher un HP sur les deux bornes positives de votre ampli les son stéréo sont amplifié et le reste atténuer donc je croi que ca c'est aussi du a un déphasage ou un truc dans ce genre.

Alors ca me semble bisard qu'un symple déphsage resoud le probleme. :oops:

Mais ca se trouve vous parler pas du tout de ce déphasage la et dans ce cas je suis entrain de passer pour un gros bof :bravo:

Voila....
11
Une inversion de phase c'est un décalage de 180 degrés des 2 phases.....hors y'en a des valeurs à tester entre 0 et 180 / 180 et 360 voir au dela.....faut tester avec divers parametres dephasage je suppose.
12
Mmmh... un doute me survient à l'esprit tout d'un coup...

mélanger le son en phase avec le son hors phase (multiplié par un coefficient cela va de soit) revient tout simplement à... modifier le volume non?

je pensais plus sur un son stéréo à renforcer le centre (là où se trouve généralement le son direct) et réduire les côtés...

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Citation : mélanger le son en phase avec le son hors phase (multiplié par un coefficient cela va de soit) revient tout simplement à... modifier le volume non?



Non :non: , la je suis pas d'accord lorsque le son et positif sur une voie et négatif sur l'autre cela change bien le volume mais aussi supprime certain son et en laisse d'autre. (si je dit pas de bétise biensur).

Citation : je pensais plus sur un son stéréo à renforcer le centre (là où se trouve généralement le son direct) et réduire les côtés...



Renforcer le centre c'est bien mais si la reverb se ballade de droite a gauche j'suis pas sur que ca marche vraiment ou du moins pas aussi bien que l'on voudrait.

Moi je vous dit les gars ca sert a rien de ce prendre la tete y a pas de solution miracle. Parce que si c'était si simple on s'embétrait pas avec de studio ou y pas de réflexion il suffirait d'enregistrer l'intrument avec les echo ou autre phénomene et de les supprimer ensuite et ca personne ne le fait parce que c'est ppas possible. J'ai bon?
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:8) je pense qu'un bon dehesseur bien réglé peut faire l'affaire non ? je l'utilise beaucoup pour attenuer ces effets de reverb trop envahissants sur certains mix après coup
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Citation : Non , la je suis pas d'accord lorsque le son et positif sur une voie et négatif sur l'autre cela change bien le volume mais aussi supprime certain son et en laisse d'autre. (si je dit pas de bétise biensur).


bin je parlais dans le cas d'un son mono (stéréo c'est pareil d'ailleurs), c'est mathématique en fait.

tu prend une sinusoide d'amplitude 1V
tu la mets hors phase, la multiplie par 0.3
tu ajoutes les 2

qu'obtiens-tu? une sinusoide de 0.7V d'amplitude

dans ton cas c'est quand tu joues avec les 2 canaux d'un son stéréo... là OK, y'a des sons qui se barrent, d'autres qui sont renforcés, c'st la stéréo, normal quoi...

et je suis entièrement d'ac avec toi kingwins, impossible de supprimer une reverb (lis mes premiers posts, j'étais clair là dessus).

là on se prend la tête pour rien, mais ça fait du bien un peu de théorie de temps en temps et ça peut servir poue récupérer certaines situations assez difficiles, bon le coup de la reverb, c'est un peu perdu d'avance, mais bon...

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Jour,

Citation : tu prend une sinusoide d'amplitude 1V
tu la mets hors phase, la multiplie par 0.3
tu ajoutes les 2.
qu'obtiens-tu? une sinusoide de 0.7V d'amplitude


Juste une ch'tite précision en passant, ceci est vrai uniquement si les deux signaux sont déphasés de 180°.

V'là, j'm'attarde pas plus longtemps...
17

Citation : Juste une ch'tite précision en passant, ceci est vrai uniquement si les deux signaux sont déphasés de 180°.


bin pour moi hors phase=déphasage de 180° CQFD :bravo:

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Euh.......là, j'ai rien capté. Bon pour vos calcul je vous fait confiance. Mais je vois pas trop le rapport avec la suppression de la reverb. De plus j'ai essayer de faire ce que vous dite avec les sinusoides et ca a pas marcher. J'ai déphaser de tous les degrés et rien. :???:

Vous etes sur de vous? :???:
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Si si je parlais de déphasage mais forcement fo pas mettre les 2 signaux au même niveau.. :lol:

mais si un des niveaux est plus faible. tu te retrouves avec un son certe moins fort mais légérement plus mat (pas des masses non plus main une poquito) le truc c'est qu'il faut réamplifier un peu...
mais en même temps c'est un peu pourri comme technique... je te l'accorde. :mdr: :bravo:

Mon site, Ma Zic : www.hpisound.com



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Ha ok, j'vais rééssyer. :bravo:
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Salut, il n est pas possible d enlever la reverb sur le son ,en revanche on peu utiliser un gate bien reglé pour suprimmer la "queue" de la reverb ( pratiqué en studio pro), d autre part en utilisant un elargisseur stereo a l inverse, il est possible d enlever de l empleur a la reverb sur le son..
a plus

FREAKENCY STUDIO

22
Je viens de trouver ça, je l'ai pas encore essayé (en version demo)
http://www.dyvision.co.uk/reverbremover.html
23
Citation :
la reverb évolue avec le son
Pas tout à fait ; sa "réponse impulsionnelle" reste la même.
Tu peux voir une réverbération assez longue comme le résultat d'un produit de convolution.

Enlever cette reverb revient alors à pratiquer ce que l'on appelle une déconvolution:
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9convolution

En plus ici tu ne connais la fonction à "déconvoluer", il faut alors en plus que l'algo estime la réponse impulsionnelle de la reverb à la volée... (ce que l'on appelle une déconvolution aveugle).
https://en.wikipedia.org/wiki/Blind_deconvolution
Citation :
Audio deconvolution

Audio deconvolution (often referred to as dereverberation) is a reverberation reduction in audio mixtures. It is part of audio processing of recordings in ill-posed cases such as the cocktail party effect. One possibility is to use ICA.
Ce c'est juste pour dire que c'est l'approche classique mais que c'est tendu ("ill-posed" ou "mal-posé").
https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A8me_bien_pos%C3%A9
S'il y a trop de bruit ou si le signal a nettoyer est plus "stochastique" que "déterministe" l'opération de déconvolution diverge (ça part en sucettes, on obtient un gros bruit ou un grosse disto).

Voilà, là tu as un peu une idée de l'état de l'art sur la suppression de la réverbération, alors ne t'attends pas à des miracles.


Citation :
avec un plugin de denoising en prenant l'empreinte sonore
Ce n'est pas une mauvaise idée du tout... c'est d'ailleurs une approche courante.
Les plugin capables d'enlever les bruits "colorés" réalisent un "blanchissement du bruit" avant d'utiliser un algorithme pour (tenter de) le retirer ce qui revient, dans une certaine mesure, à pratiquer une déconvolution.


Citation :
Je viens de trouver ça, je l'ai pas encore essayé (en version demo)
http://www.dyvision.co.uk/reverbremover.html
Je l'ai déjà testé et il n'est pas mal du tout. Bien sûr il risque de bouffer une partie du signal d'origine, mais régler convenablement ce plugin fonctionne correctement avec un résultat honnête.

[ Dernière édition du message le 13/06/2013 à 12:55:14 ]

24
Bonjour,

Supprimer ou même simplement atténuer la réverbération d'une prise de son, à l'heure actuelle, est totalement impossible ou alors au détriment du signal principal (voix, musique, sons d'ambiance), donc ne surtout pas rêver.

Petit rappel, la réverbération est le mélange d'une multitude d'échos rapprochés allant décroissants, et donc, la répétition durant une fraction de seconde à plusieurs secondes du son capté, et c'est pour cette raison que ce signal parasite (la réverbération) ne peut être que très légèrement atténuée d'un signal complexe quelconque.

En revanche j'ai entendu il y a quelques mois un journaliste de France Inter parler d'une invention, d'un logiciel, module ou plugin qui permettait cet exploit. J'aurais dû appeler France Inter immédiatement mais malheureusement je ne l'ai pas fait.

Cependant, le type ou la fille qui réaliserait un tel accessoire logiciel ou matériel verrait sa fortune faite sur le champ !

Salutations à tous - Pierre
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Bonjour,

Il y a une grande différence entre déclarer "c'est totalement impossible" et "c'est possible avec un certain niveau de performance". Si tel était le cas, il ne serait pas possible d'obtenir un relevé sismique ou de pratiquer une échographie ! (non, l'exigence de performance audio n'est pas plus sévère que ces deux cas).

- Aussi incroyable que cela puisse paraître, la nature même d'une réverbération (mélange d'une multitude d'échos rapprochés allant décroissants) permet de la modéliser efficacement par un produit de convolution et donc d'être résumée par une réponse impulsionnelle de la pièce (les réverbérations algorithmiques par convolutions ne sont-elles pas saisissantes ?),

- Si la réponse impulsionnelle d'une pièce est connue, il est possible d'utiliser une déconvolution pour supprimer, du moins, fortement amoindrir une réverbération appliquée à un signal : cf. le filtre de Wiener (connu dès 1940 et publier dans une note de synthèse en 1949) et sa version discrétisée adaptées aux moyens informatiques proposée par Kolmogorov en 1941.
Une implémentation originale ici : http://www.voxengo.com/product/deconvolver/
C'est la technique la plus répandue et il n'est pas rare de trouver des studios d'enregistrement capables de post-traiter leurs prises sons.


- Si la réponse impulsionnelle de la pièce n'est pas connue, il faut alors utiliser les techniques dites de "déconvolutions aveugles" ou "déconvolutions semi-aveugles".

Effectivement, dans ce dernier cas, le problème mathématique est "mal posé" (au sens mathématique du terme) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A8me_bien_pos%C3%A9

Ça ne veut pas dire que rien n'est possible :
- En semi aveugle, l'utilisateur peut guider l'algorithme,
- Des "contraintes physiques" acoustiques peuvent être introduites pour guider la résolution du problème de séparation,
- Des méthodes de classifications automatiques permettent de traiter (avec plus au moins de réussite) l'effet "cocktail party".

Voici un exemple de ce que peut permettre de faire une déconvolution semi-aveugle :
https://www.zynaptiq.com/unveil/videos/

Bien sûr, ce n'est pas miraculeux mais ce n'est pas non plus "impossible" et ceci peut offrir des résultats suffisants.
A noter que cet outil fonctionne avec une contrainte lourde : en temps réel. Il existe des outils off-line bien plus performants (mais je vous laisse la joie de réaliser votre propre veille technologique).


Citation :
Cependant, le type ou la fille qui réaliserait un tel accessoire logiciel ou matériel verrait sa fortune faite sur le champ !
Amusant : J'ai moi-même travaillé sur un algorithme de traitement du signal qui ouvrait une nouvelle voie pour la déconvolution aveugle et cela m'a juste permis de valider un DEA en math appliquées... Dois-je considérer qu'il s'agit d'une fortune inestimable ?
Le laboratoire où j'ai réalisé ceci n'est pas non plus passé sur le devant de la scène internationale ; le responsable de recherche qui m'encadrait y travaille toujours et se plaint de son maigre salaire versé par le CNRS.

[ Dernière édition du message le 28/11/2013 à 19:09:57 ]