Au secour!faire le son dans une basilique

twit

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/12/2006 à 13:11:25

Bonjour à tous!

voilà, j'ai un très gros souci, je dois animer un mariage avec mon groupe et la soirée ve se passer dans une ancienne basilique assez grande, tout en pierre (y compris les sols), avec des plafonds voutés et tout et tout... :oo:

bref, vous devinez mon angoisse: nous somme un groupe électrique classique (batteur, chant, clavier, guitare, basse) et nous sommes équipé d'une table Yamaha 16FX, de quatre paire de mackies et d'un caisson basse mackie.
J'ai très peur de la reverb naturelle des lieux conjuguée à l'importance de la surface à arroser... :(((

Avez vous un conseil sur la manière de faire le son, de se disposer, de sonoriser...bref tout est bon à prendre!!!

merci :clin:

rroland

27339

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 11/12/2006 à 13:52:13

J'ai déjà fait le son dans une église pleine de monde : cela ne résonnait presque plus (alors que vide c'était atroce). Donc si du monde est attendu, cela va réduire la reverb.

Sinon : pas jouer trop fort, et préférer de nombreuses enceintes à niveau moyen réparties dans tout le lieu (avec delai si besoin) à deux enceintes qui crachent à fond juste en façade.

Pour le reste : placer des pendrillons si c'est possible.

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Rroland www.studiolair.be

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 11/12/2006 à 14:00:34

Oui, je dirais même que t'as du pot d'être aussi bien équipé pour la circonstance !

4 paires de Mackie ? Pââârfait : tu les répartis judicieusement dans la longueur de ta salle (diff multi-points), et tu évites les niveaux de bourrin, ça devrait passer comme une lettre à la boîte...

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Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Anonyme

3027

4 Posté le 11/12/2006 à 14:04:57

Les corps absorbent la reflexion des sons...
le plus embetant seront les vitraux qui reflechirons dans tous les cas.
J'ai assister a un concert au mont saint michel la c'etait vraiment orrible une espece d'echo avec 0.2 ou 0.3 sec de retard sa devient genant.
mais controlable is possible avec des rideau ce qui est tres moches.
mais la solution d'un multitude d'enceintes un peu partout sa a l'air jouable.

ps: je fete ici mon 200eme post!!

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Tonka

2488

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 11/12/2006 à 14:08:42

Bon ben surtout pas paniquer. la situation est grave, mais non désespérée... Quoi que... :??:

J'ai connu la même...

D'abord,je crois qu'il faut savoir que le son sera pourri de toute façon. Faut pas se mentir à soi-même. :non:

Maintenant la question, c'est : comment le rendre le moins pourri possible ?

Première chose, il faut le moins de son possible en direct. Donc les amplis à presque rien (ou pas d'ampli du tout, ça peut être l'occasion de sortir les pods ou autres), pas de retour ou juste un poil, shooter le batteur...

Dans l'idéal faudrait éventuellement essayer d'isoler un peu la batterie (plexyglass, canapé, caisse de bière, groupie... tout ce que vous aurez sous la main). :clin:

Ensuite mettez vos 4 points de diffusion aus 4 sommets d'un rectangle, dirigés vers le centre. le tout si possible assez loin des murs.

Le but de tout ça c'est que les auditeurs reçoivent directement le son issu d'un HP plutôt que les multiples réverbérations. Il faut donc tous simplement éviter que le son aille se ballader partout.

Ha ouais, une dernière chose : si c'est aménagé comme une Eglise, évitez de vous mettre dans le choeur, car en général tout est fait pour que le son du choeur soit envoyé vers la nef, via les murs et la voûte. C'est nickel pour le grégorien, mais ça colle moins bien pour Hendrix (sauf Barbara)... :mdr:

Vous arriverez (peut-être) comme ça à sauver les meubles et à faire un son (presque) acceptable pour le public, mais vous, vous ne vous entendrez sûrement pas jouer... ou alors ça sera au détriment du puvblic. Bref ne vous attendez pas à vous faire plaisir !

Bon courage quand même. :clin:

Tonka

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 11/12/2006 à 14:14:28

Boâh Louis, j'peux te dire que j'en ai fait à la centaine, des églises, des ch'tites, des grosses... Le multi-point bien géré, je t'assure que c'est LA soluce.

Citation : D'abord,je crois qu'il faut savoir que le son sera pourri de toute façon. Faut pas se mentir à soi-même.

Alors ça, c'est même pas vrai : y'a moyen de faire du très joli son dans les églises, parole d'honneur. Faut simplement oublier ton dernier Zenith... :bravo:

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Anonyme

3027

7 Posté le 11/12/2006 à 14:18:32

Sur, de toute façon dans une eglise (les rare fois ou ji vais pour les bouqins de mon pere...) on observe deriere chaque pilier une petite enceinte. donc elle n'ont surement pas été placée la au hasard donc je pence que tu peut les utilisées pour la sono.
(ps pour les retours utilisés des ear monitor ou des casques.
et au lieu de degager le batteur soit essayer de toruver une batterie electro soit de jouer au balais et avec des sourdines sur les toms et cymbales

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nico_goyus

246

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 11/12/2006 à 14:23:20

+1 pour la solution de phil443

penses par contre pour l'occasion à la loc de ligne à retard pour delayer tes différents plans, ça ne fonctionnera que mieux...

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 11/12/2006 à 14:23:31

Citation : on observe deriere chaque pilier une petite enceinte. donc elle n'ont surement pas été placée la au hasard donc je pence que tu peut les utilisées pour la sono.

Malheureusement non, il s'agit en général d'infâmes "Bouyer", BP 200-2kHz, 30Watts, terrrrrrrrrrrrrrrrrrrible...

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Anonyme

3027

10 Posté le 11/12/2006 à 14:26:42

BP 200-2kHz le spectre sonore doit etre bien respecter avec sa :mdr:

pas d'aigus, pas de graves... bon au moins on a plus besoins de filtres pour la voix pour un effet telephone...

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 11/12/2006 à 14:29:20

J'exagère un p'tit peu (à peine...), mais ce sont des systèmes conçus pour faire passer la voix de Monsieur le Curé, pas pour Johnny... :clin:

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 11/12/2006 à 14:31:48

Hors sujet : Et pis d'abord les voix du Seigneur ne sont-elles pas célestes ?
Pas besoin de sono... :langue:

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Anonyme

3027

13 Posté le 11/12/2006 à 14:35:26

Bin c'est dommage car avec une telle bande passante et une telle puissance on est pas loin d'une petite disto. si au lieu d'un curé on avait un black metalleux ptet que sa aurazis pu donner...
mais bon je crois que la plupart des vielles a l'église n'aiment pas trop ce genre de musique.

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 11/12/2006 à 14:38:06

Hors sujet : Il ne faut pas oublier qu'initialement, les églises ne sont pas construites pour accueillir des concerts de hard-rock... :pong:

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Anonyme

3027

15 Posté le 11/12/2006 à 14:42:11

A oui c'est vrais... bon bah je voulais refaire un hellfest a ploucland bin je pence que c'est foutu... dommage

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Anonyme

9677

16 Posté le 11/12/2006 à 21:54:04

C'est pas pour faire le lèche fondement, mais bien sur c'est la soluce de Phil qu'il faut retenir, Tonka, ça rentre dans le club de "Quand on sait pas..." ;) Jamis entendu parler de temps de propagation, de phase et autre genre de concepts ?

JM

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Anonyme

9677

17 Posté le 11/12/2006 à 22:22:33

Citation : Mettre une ligne de retard ou toute autre forme de delay dans une église, c'est aller à l'abattoir directos.

Je ne serais pas aussi catégorique sur cet aspect du problème.

JM

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Anonyme

9677

18 Posté le 11/12/2006 à 22:23:34

Ah ben, je réponds à un argument qui a disparu, du coup ma citation est vide.

JM

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 11/12/2006 à 22:27:00

Ouais, excuses, je m'ai emmêlé les pieds dans le tapis, en plus j'ai loupé qqchose lors de l'édit.

Je reprends, j'avais dit :

Citation : Ben évidemment, vu que l'on tend vers une écoute de type "proximité". Mettre une ligne de retard ou toute autre forme de delay dans une église, c'est aller à l'abattoir directos. A part si la musique est moche...

Alors que je voulais dire "Ne pas mettre de...". Mille excuses.

Comme quoi il faut se relire.

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Anonyme

9677

20 Posté le 11/12/2006 à 22:30:32

Ben du coup, nous sommes encore d'accord ! Ca commence à ressembler au Muppet Show... :eek2:

JM

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 11/12/2006 à 22:41:37

Ca va finir par paraître suce-pêt, mais bon, y'a pas 36 manières de faire du son, non-plus : il y a des principes fondamentaux et incontournables, le reste, c'est de la nuance.

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Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 11/12/2006 à 22:47:51

+1 pour phil443.
2 voir 3 plan de diff avec lignes de retard. Et renseignez vous sur la directivité de vos boîtes et évitez de trop taper dans les murs ou le plafond...ça rajoute des réverbérations parasites... infect...
...et des EQ (pitié, prennez l'habitude de mettre des EQ

) car dans ce type de bâtiment...il est bien rare de ne pas avoir de phénomène de résonnance, la charge acoustique du lieu amplifiant sérieusement certaines fréquences. Ce type de lieu étant grand, on a souvent des soucis avec les sons de grande longueur d'onde, le grave quoi...
donc tes subs tu peux les ranger :mdr:

...c'est très dommage pour le batteur et le bassiste mais bien souvent dans une église ou tout autre lieu de ce type, on a rien d'autre qu'une grosse purée de poix dans le grave, d'autant plus que Mackie question précision des subs...c'est pas trop ça...
je suis également d'accord sur le fait que sur les retours faut vraiment calmer le jeu... les amplis guitare et basse au placard...c'est la meilleure solution. Les 3/4 du temps, les musiciens peuvent pas s'en empêcher...ils finissent par en abuser s'il en ont avec eux...et dans ce genre de situation...c'est même pas la peine :mdr:

... ou collez les boutons de volume à la super glue... je sais pas moi...
:cobra:

Et puis tenez compte du niveau sur "scène" pour mixer votre façade, ne cherchez pas à le couvrir...des niveaux trop importants c'est généralement pas du tout audible dans une église...

et sinon...

Citation : Dans l'idéal faudrait éventuellement essayer d'isoler un peu la batterie (plexyglass, canapé, caisse de bière, groupie... tout ce que vous aurez sous la main).

Oh oui ho oui... +1 aussi. :bravo:

louez des rideaux aussi...ça aide un peu... velours de préférence...

Citation : Ensuite mettez vos 4 points de diffusion aus 4 sommets d'un rectangle, dirigés vers le centre. le tout si possible assez loin des murs.

...par contre ça évite... avec 2 à 3 secondes de reverb en moyenne dans ces lieux là, si tu rajoutes des délais parasites avec ta diff, tu vas pas t'en sortir...

voili,

@+

Nico

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> Guide du MIDI <

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 11/12/2006 à 22:57:17

Citation : Ensuite mettez vos 4 points de diffusion aus 4 sommets d'un rectangle, dirigés vers le centre. le tout si possible assez loin des murs.

Ah, elle m'avait échappé celle-là : jamais jamais jamais ce genre de disposition, ni dans une église ni ailleurs du reste.

Pour ce qu'a dit Nico : +1.

Pour positionner 4 paires d'enceintes dans une église de 50m de long (par exemple) :

Une enceinte tous les dix mètres pointée sur la porte centrale principale, montée sur pied à environ 2m de haut et à au moins 1m des murs.

Mollo sur les niveaux, effectivement, ça bourdonne vite.

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Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 11/12/2006 à 23:03:26

Citation : ni dans une église ni ailleurs du reste.

Enfin des gens avec qui on tombe totalement d'accord sur ce forum :boire:

bon ok...je sors...

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> Guide du MIDI <

loicbb

176

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 12/12/2006 à 15:24:35

JE VAIS TOUS VOUS TORDRE

Il y a quelque temps, un ami décorateur au ciné me téléphone complètement paniqué. Les dialogues du film ne seront pas doublés.
Et où est ce qu'on tourne ? Dans des putains de pièces gigantesques voutées.
Le pote me donne les dimensions et les matériaux que je rentre dans la feuille Exel de Schmember.
Effectivement, on tombe sur des RT de 4 à 7 secondes.
Je lance l'info parmi mes meilleurs contacts. Nous sommes prêts à faire descendre un camion rempli du stock de JP Lafont.
Jusqu'à ce que Marc Demelmester dit Rocky et Serge Begnis dit Zaza nous donnent la soluce.
DES CENTAINES DE BALLONS DE BAUDRUCHE GONFLES A L'HELIUM (inédit)ET DES PENDRILLONS EN TISSU LOURD (plus classique).
Il parait que l'ingé son n'en revenait pas.
Plus les ballons se glonfait plus le RT des aigus chutait.
Pour le Lo Mid, les pendrillons furent placés à une distance du mur égale au quart de la longueur d'onde critique.
J'ai pris grave de charisme, jusqu'à ce que mon pote gâche tout en faisant attacher les ballons les uns aux autres afin de les récupérer.
Ca, j'avais pas prévu.
N'empêche que je ne sais toujours pas de quoi vient l'effet si spectaculaire de ces ballons.
Est-ce que gonflés à l'air le résultat aurait été le même ?

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