Les chanteurs/ses ne savent pas se régler !
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phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Salut à tous,
Je suis,entre autres choses,chanteur(enfin je m'y suis remis sérieusement depuis peu),mais aussi technicien son(amateur).
Mais pourquoi les chanteurs ont souvent le plus mauvais son !!??? surtout dans les petites salles ou bar-concerts
Perso,j'ai quelques petites idées sur la question,vous me direz ce que vous en pensez :
Déjà,je crois que les vocalistes sont parmi les moins au fait,de tous les instrumentistes pouvant composer un groupe,de tout ce qui a attrait à la technique du son ou comment bien régler et/ou mixer son instrument amplifié(en l'occurrence le micro).
Car si un guitariste ou bassiste par exemple,en évoluant,au bout d'un certain temps de pratique ,s'intéresse inéluctablement aux aspects technique du son,avec celui de son jeu,le chanteur,même professionnel parfois,attend qu'on lui fasse tout,comme si sa voix sonnerait de toute manière,quoiqu'il arrive.
Pour dire cela autrement,en plus de la maîtrise instrumentale,le guitariste va essayer de bien choisir sa guitare,en fonction de ses goûts,son style de jeu,son budget... ensuite,il essaiera aussi de choisir un système d'amplification qui va avec,à lampe,transitor,en combo ou en élément séparé...
pareil pour les effets qu'il serait peut être amené à utiliser : pédales,multi-effets(analogique/numériques)...
Et enfin,il va prendre de temps de régler tout ça afin de trouver LE son,seul,puis en groupe(dans l'idéal,pas assez souvent le cas).
Et celà vaut aussi,d'une facon différente,pour un batteur,un claviériste...
Je suis,entre autres choses,chanteur(enfin je m'y suis remis sérieusement depuis peu),mais aussi technicien son(amateur).
Mais pourquoi les chanteurs ont souvent le plus mauvais son !!??? surtout dans les petites salles ou bar-concerts
Perso,j'ai quelques petites idées sur la question,vous me direz ce que vous en pensez :
Déjà,je crois que les vocalistes sont parmi les moins au fait,de tous les instrumentistes pouvant composer un groupe,de tout ce qui a attrait à la technique du son ou comment bien régler et/ou mixer son instrument amplifié(en l'occurrence le micro).
Car si un guitariste ou bassiste par exemple,en évoluant,au bout d'un certain temps de pratique ,s'intéresse inéluctablement aux aspects technique du son,avec celui de son jeu,le chanteur,même professionnel parfois,attend qu'on lui fasse tout,comme si sa voix sonnerait de toute manière,quoiqu'il arrive.
Pour dire cela autrement,en plus de la maîtrise instrumentale,le guitariste va essayer de bien choisir sa guitare,en fonction de ses goûts,son style de jeu,son budget... ensuite,il essaiera aussi de choisir un système d'amplification qui va avec,à lampe,transitor,en combo ou en élément séparé...
pareil pour les effets qu'il serait peut être amené à utiliser : pédales,multi-effets(analogique/numériques)...
Et enfin,il va prendre de temps de régler tout ça afin de trouver LE son,seul,puis en groupe(dans l'idéal,pas assez souvent le cas).
Et celà vaut aussi,d'une facon différente,pour un batteur,un claviériste...
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Mais les chanteurs/ses croient trop souvent qu'il suffit de brancher un SM58 dans la première table de mix qui traîne,de régler le gain,de tourner les potards d'égalisation disponibles au gré du vent de l'inspiration méta-acoustique du moment,ET HOP ! ça sonne...
BEN NON ! ça marche pas comme ça !
En tant que chanteur,mais aussi technicien son(,je m'en suis bien rendu compte.
Après avoir eu l'occasion d'essayer toute sorte de micros,quelques préamplis,tables de mix,processeurs d'effets...sur scène et derrière la table,je trouve qu'il est aussi important que tout autre instrumentiste de bien savoir adapter le son,donc le matos au sens large utilisé,à sa voix et sa manière de chanter,et aussi par rapport aux autres membres du groupe.
Et celà vaut pour tous les aspects de la chaine :
Par exemple,et sans rentrer dans la polémique sur les micros,un SM58 est loin d'être le micro chant le plus polyvalent qu'il soit.
Autant pour les techniciens,c'est le modèle le plus répandu,ils ont l'habitude de travailler avec,encore que pour certains,ils seraient bien inspirés d'éouter ce qui se fait à coté,mais le vocaliste ne doit pas hésiter à être curieux,essayer différents micros,comparer et imposer gentille ment son micro au techNIcien si il n'a que du sm58 à proposer et que ça ne convient pas.
De la même façon,à défaut d'avoir une bonne table de mix(style Soundcraft Sprit Live,Midas,Allen & Heath,MACKIE Onyx...)ne pas hésiter à investir dans un préampli ou une tranche de console,même autour de 100 euros il y a de bons produits qui remplaceront avantageusement les préamplis de pas mal de petites consoles de mix.
Accessoirement,il est possible d'essayer d'investir dans un processeur d'effets,de reverbs,voire même un compresseur ou un équaliseur paramétrique...ou encore un appareil qui réunirait plusieurs de ces fonctions(certaines tranches de consoles qui font préampli + compresseur + équa aussi,ou des appareils tout en un genre Digitech vocalist 300...)
Bref,ce ne sont que quelques référence comme ça mais il y a de quoi faire pour paufiner son son et ainsi mettre en valeur sa voix pour que le public puisse apprécier à sa juste valeur toutes ses qualités et ses nuances.
Cela suppose donc qu'il s'intéresse un minimum à la technique du son.
Enfin voilà,je vais arrêter là pour l'instant,mais j'aimerai bien avoir votre opinion sur la question car cet aspect technique du chant a été trop peu évoqué jusqu'ici.
Merci pour votre patience
BEN NON ! ça marche pas comme ça !
En tant que chanteur,mais aussi technicien son(,je m'en suis bien rendu compte.
Après avoir eu l'occasion d'essayer toute sorte de micros,quelques préamplis,tables de mix,processeurs d'effets...sur scène et derrière la table,je trouve qu'il est aussi important que tout autre instrumentiste de bien savoir adapter le son,donc le matos au sens large utilisé,à sa voix et sa manière de chanter,et aussi par rapport aux autres membres du groupe.
Et celà vaut pour tous les aspects de la chaine :
Par exemple,et sans rentrer dans la polémique sur les micros,un SM58 est loin d'être le micro chant le plus polyvalent qu'il soit.
Autant pour les techniciens,c'est le modèle le plus répandu,ils ont l'habitude de travailler avec,encore que pour certains,ils seraient bien inspirés d'éouter ce qui se fait à coté,mais le vocaliste ne doit pas hésiter à être curieux,essayer différents micros,comparer et imposer gentille ment son micro au techNIcien si il n'a que du sm58 à proposer et que ça ne convient pas.
De la même façon,à défaut d'avoir une bonne table de mix(style Soundcraft Sprit Live,Midas,Allen & Heath,MACKIE Onyx...)ne pas hésiter à investir dans un préampli ou une tranche de console,même autour de 100 euros il y a de bons produits qui remplaceront avantageusement les préamplis de pas mal de petites consoles de mix.
Accessoirement,il est possible d'essayer d'investir dans un processeur d'effets,de reverbs,voire même un compresseur ou un équaliseur paramétrique...ou encore un appareil qui réunirait plusieurs de ces fonctions(certaines tranches de consoles qui font préampli + compresseur + équa aussi,ou des appareils tout en un genre Digitech vocalist 300...)
Bref,ce ne sont que quelques référence comme ça mais il y a de quoi faire pour paufiner son son et ainsi mettre en valeur sa voix pour que le public puisse apprécier à sa juste valeur toutes ses qualités et ses nuances.
Cela suppose donc qu'il s'intéresse un minimum à la technique du son.
Enfin voilà,je vais arrêter là pour l'instant,mais j'aimerai bien avoir votre opinion sur la question car cet aspect technique du chant a été trop peu évoqué jusqu'ici.
Merci pour votre patience
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
j-master
33976
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
C'est clair que les personnes qui ne font que chanter sont habituées à ne pas avoir besoin de matériel additionnel.
D'autre part, il est assez difficile de leur faire s'investir, financièrement et cognitivement (oulàh...) : acheter son propre matériel, apprendre à s'en servir ? Mais pour quoi faire ?
Et c'est vrai que dans toutes les salles de répèts, on va trouver au moins un micro, une mixette, des enceintes... Et qu'en branchant, "ya du son qui sort".
Déjà que je rencontre beaucoup de musiciens en ce moment qui se pointent tout juste avec leur instrument... et que j'ai du mal à leur faire comprendre que venir avec juste une gratte, sans sangle, sans cable, sans médiator, accordeur, ampli, etc. en attendant que je fournisse tout le reste, c'est pas sérieux. Alors un(e) chanteur(-euse), pour le moment, je ne cherche même pas
D'autre part, il est assez difficile de leur faire s'investir, financièrement et cognitivement (oulàh...) : acheter son propre matériel, apprendre à s'en servir ? Mais pour quoi faire ?
Et c'est vrai que dans toutes les salles de répèts, on va trouver au moins un micro, une mixette, des enceintes... Et qu'en branchant, "ya du son qui sort".
Déjà que je rencontre beaucoup de musiciens en ce moment qui se pointent tout juste avec leur instrument... et que j'ai du mal à leur faire comprendre que venir avec juste une gratte, sans sangle, sans cable, sans médiator, accordeur, ampli, etc. en attendant que je fournisse tout le reste, c'est pas sérieux. Alors un(e) chanteur(-euse), pour le moment, je ne cherche même pas
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Salut j master 
C'est vrai que je parlais essentiellement des chanteurs non instrumentistes,mais pas uniquement.
Quoique un chanteur(se)/guitariste investit d'abord dans son instrument et prend le temps de régler celui-ci,le micro et tout le toutim vient après,même si certains gèrent très bien les deux,et ont plus conscience de toute la difficulté à bien faire sonner la voix(en plus de la technique vocale).
Mais les vocalistes purs n'ont que ça à faire,et ils pourraient s'efforcer de bien le faire un minimum je pense,c'est pour eux,pour le technicien qui les sonorise,et au bout du compte par respect et souci de professionnalisme ou de bien faire pour le public.
Autant pour un guitariste/chanteur,pour reprendre l'exemple d'en haut,je comprend qu'après avoir dépensé pour son instrument,il est moins évident d'investir pour le chant(même si c'est eux qui font le plus d'effort paradoxalement),mais celui qui ne fait que chanter,et ben il n'a que ça à faire !
Surtout qu'au bout du compte,c'est celui qui aura à investir le moins pour acquérir du matos pro ou tout du moins haut de gamme ou de qualité.
Quand je vois un bassiste,guitariste,batteur,claviériste... investir au bout du compte plus de 1000 euros pour tout leur matos,ca me fait débloquer qu'un chanteur me sorte : "150 euros pour un micro et tout,c'est cher,ça me fait chier ! "
Franchement,pour moins de 500 euros,il y a largement moyen de s'équiper de toute la chaîne que j'ai évoqué plus haut.
Et tu as raison quand tu dis:
MAIS POUR QUE CA SONNE PARDI !!! par respect de ses compagnons de groupe,du public,et de son propre travail.En effet,il est dommage de bien bosser sa technique vocale,ses parties chants,écrire de bons textes,et qu'au bout du compte les auditeurs ne peuvent pas apprécier tous cela comme il le devrait...
C'est clair que les mentalités doivent évoluer à ce niveau là,que les vocalistes se prennent en main,essayes,compares,prennent conscience de l'importance de la chaine audio(du micro à la table ou les enceintes,en passant éventuellement par les effets,préamplis...)qui va embellir(et non massacrer trop souvent encore hélas)et restituer leurs parties vocales.
Citation : C'est clair que les personnes qui ne font que chanter sont habituées à ne pas avoir besoin de matériel additionnel.
C'est vrai que je parlais essentiellement des chanteurs non instrumentistes,mais pas uniquement.
Quoique un chanteur(se)/guitariste investit d'abord dans son instrument et prend le temps de régler celui-ci,le micro et tout le toutim vient après,même si certains gèrent très bien les deux,et ont plus conscience de toute la difficulté à bien faire sonner la voix(en plus de la technique vocale).
Mais les vocalistes purs n'ont que ça à faire,et ils pourraient s'efforcer de bien le faire un minimum je pense,c'est pour eux,pour le technicien qui les sonorise,et au bout du compte par respect et souci de professionnalisme ou de bien faire pour le public.
Citation : D'autre part, il est assez difficile de leur faire s'investir, financièrement et cognitivement (oulàh...) :
Autant pour un guitariste/chanteur,pour reprendre l'exemple d'en haut,je comprend qu'après avoir dépensé pour son instrument,il est moins évident d'investir pour le chant(même si c'est eux qui font le plus d'effort paradoxalement),mais celui qui ne fait que chanter,et ben il n'a que ça à faire !
Surtout qu'au bout du compte,c'est celui qui aura à investir le moins pour acquérir du matos pro ou tout du moins haut de gamme ou de qualité.
Quand je vois un bassiste,guitariste,batteur,claviériste... investir au bout du compte plus de 1000 euros pour tout leur matos,ca me fait débloquer qu'un chanteur me sorte : "150 euros pour un micro et tout,c'est cher,ça me fait chier ! "
Franchement,pour moins de 500 euros,il y a largement moyen de s'équiper de toute la chaîne que j'ai évoqué plus haut.
Et tu as raison quand tu dis:
Citation : acheter son propre matériel, apprendre à s'en servir ? Mais pour quoi faire ?
MAIS POUR QUE CA SONNE PARDI !!! par respect de ses compagnons de groupe,du public,et de son propre travail.En effet,il est dommage de bien bosser sa technique vocale,ses parties chants,écrire de bons textes,et qu'au bout du compte les auditeurs ne peuvent pas apprécier tous cela comme il le devrait...
C'est clair que les mentalités doivent évoluer à ce niveau là,que les vocalistes se prennent en main,essayes,compares,prennent conscience de l'importance de la chaine audio(du micro à la table ou les enceintes,en passant éventuellement par les effets,préamplis...)qui va embellir(et non massacrer trop souvent encore hélas)et restituer leurs parties vocales.
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation : Déjà que je rencontre beaucoup de musiciens en ce moment qui se pointent tout juste avec leur instrument... et que j'ai du mal à leur faire comprendre que venir avec juste une gratte, sans sangle, sans cable, sans médiator, accordeur, ampli, etc. en attendant que je fournisse tout le reste, c'est pas sérieux. Alors un(e) chanteur(-euse), pour le moment, je ne cherche même pas
Il est vrai que j'évoquais les groupes qui ont un minimum d'expérience,voire de professionalisme,pas les newbies du rock,c'est sûr que si tu te tapes des guitaristes comme ça,il ne faut pas espérer grand chose pour les chanteurs.
Néanmoins,si un chanteur ne sait pas se régler et attend toujours que l'on fasse tout pour lui(il y a même des groupes ou ce sont les instrumentistes qui fournissent les micros aux chanteurs),il ne faut pas s'étonner que la voix ne sonne pas avec le reste,quand elle ne sonne pas toute seule déjà.
Car si,dans un bon groupe,le combo Batterie/basse/guitare par exemple,prend le temps de s'accorder et sonner ensemble musicalement et techniquement parlant niveau son,le chanteur(se)est souvent par défaut,hors de cette balance orchestrale,car il n'a pas de quoi faire,qu'il ne sait rien faire,et que donc il ne peut pas discuter ou proposer des réglages ou autres pour mieux sonner avec l'instrumentation.
Ce qui est très con au bout du compte,car la voix est souvent en avant et,qu'au moins autant que le reste,il est important de bien travailler le son pour que ça sonne.
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
j-master
33976
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation : par respect et souci de professionnalisme
Je crois que ce morceau de ta phrase résume tout le problème
Citation : Quand je vois un bassiste,guitariste,batteur,claviériste... investir au bout du compte plus de 1000 euros pour tout leur matos,ca me fait débloquer me sorte : "150 euros pour un micro et tout,c'est cher,ça me fait chier ! "
enfin, bon, j'en ai pour un peu plus que pour 1000 euros de matos.Eh bien figure toi que c'est encore pire !!! Les réactions, c'est dans cet esprit : "boah, avec tout ton matos, tu te sers pas de tout en même temps, tu peux bien nous le laisser utiliser"
Citation : les groupes qui ont un minimum d'expérience,voire de professionalisme,pas les newbies du rock
hélas, ceux dont je parle pour ce cas précis sont des gens qui ont tous plus de 15 ans d'expérience, enfin je crois... certains ont eu des expériences profesionnelles, ou approchantes.
Citation : MAIS POUR QUE CA SONNE PARDI !!!
malheureusement, beaucoup d'amateurs, même "éclairés", ne se posent plus trop de questions. Les guitaristes se pointent souvent avec un Pod réglé n'importe comment, et attendent que le son "soit fait" au niveau de la console.
Et je me considère très loin d'être un pro, je n'ai pas l'intention de le devenir, mais quand même, parfois, je me demande si les musiciens amateurs ne seraient pas, dans l'ensemble, de pures feignasses.
tout ça pour dire que si les instrumentistes, dépendant tout le temps (et pas qu'en répète) de leur matos, ne font pas l'effort, je ne m'étonne pas que les chanteurs le fassent encore moins.
Et donc, oui, je suis d'accord à 100% avec ce que tu dis, mais je pense que les mentalités n'évolueront pas.
Allez, viens, Phenix! , je te paye un coup à boire, je pense qu'on ne pourra pas faire mieux
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
heavyrider
421
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Salut Heavyrider, 
Tu as raison de pointer aussi le problème qui est que trop de vocalistes ne savent pas se servir de leur micro,comme le reste cela s'apprend.
En même temps,à force de chanter avec le premier SM58 qu'on leur donne ,et de ne pas s'entendre dans les retours(quand il y en a,meme si un chanteur doit en principe savoir chanter sans s'entendre,ce qui est chiant je vous l'accorde ),ils prennent la mauvaise habitude de se coller tout le temps au mic,qu'ils chuchotent ou gueulent(ce qu'il ne faut surtout pas faire,d'autant plus avec un SM58),croyant plus ou moins inconsciemment qu'ils se feront mieux entendre et comprendre,ce qui est tout le contraire,comme vous le savez.
Mais en même temps,dans ces cas là,c'est au chanteur de prendre en main,prendre autre chose qu'un SM58 si il le faut,investir dans ce qu'il faut à coté pour que ça sonne un minimum,apprendre à se servir de tout cela,pour mieux discuter et se régler avec les autres musiciens.
Même dans les caf/conç,où on est inévitablement pénalisé par l'acoustique des lieux,le système de sono limité ou inadapté et que sais-je encore,il y a toujours moyen de faire en sorte que ça sonne un minimum,c'est-à-dire que l'on comprenne bien les paroles et que l'on puisse même apprécier les qualités vocales du chanteur,dans la limite du possible,grâce à un matériel bien choisi et une balance orchestrale un minimum étudié.
Quant il le faut,le vocaliste doit être capable de dire aux autres : baissez vos amplis ou jouez moins fort,la voix n'arrive pas à ressortir,de même qu'il doit avoir de quoi régler son son un minimum pour s'adapter aux contextes difficiles dans lesquels il est amené à se produire.
Je trouve que c'est un bon exercice d'essayer de bien sonner dans les lieux les moins évidents,car si on y arrive(et c'est possible,je l'ai vu et expérimenté),généralement,on sonnera bien à peu près partout car,dans de plus grandes salles ou festivals, le sonorisateur prendra plaisir à faire votre son.
En effet,si on sonne médiocre à la base,au mieux le technicien son fera du passable,mais il ne faut pas tout attendre de lui,il n'y a pas de miracle,on doit commencer par apprendre à bien faire les choses soi-même avant d'exiger quoique ce soit des autres.
Tu as raison de pointer aussi le problème qui est que trop de vocalistes ne savent pas se servir de leur micro,comme le reste cela s'apprend.
En même temps,à force de chanter avec le premier SM58 qu'on leur donne ,et de ne pas s'entendre dans les retours(quand il y en a,meme si un chanteur doit en principe savoir chanter sans s'entendre,ce qui est chiant je vous l'accorde ),ils prennent la mauvaise habitude de se coller tout le temps au mic,qu'ils chuchotent ou gueulent(ce qu'il ne faut surtout pas faire,d'autant plus avec un SM58),croyant plus ou moins inconsciemment qu'ils se feront mieux entendre et comprendre,ce qui est tout le contraire,comme vous le savez.
Mais en même temps,dans ces cas là,c'est au chanteur de prendre en main,prendre autre chose qu'un SM58 si il le faut,investir dans ce qu'il faut à coté pour que ça sonne un minimum,apprendre à se servir de tout cela,pour mieux discuter et se régler avec les autres musiciens.
Même dans les caf/conç,où on est inévitablement pénalisé par l'acoustique des lieux,le système de sono limité ou inadapté et que sais-je encore,il y a toujours moyen de faire en sorte que ça sonne un minimum,c'est-à-dire que l'on comprenne bien les paroles et que l'on puisse même apprécier les qualités vocales du chanteur,dans la limite du possible,grâce à un matériel bien choisi et une balance orchestrale un minimum étudié.
Quant il le faut,le vocaliste doit être capable de dire aux autres : baissez vos amplis ou jouez moins fort,la voix n'arrive pas à ressortir,de même qu'il doit avoir de quoi régler son son un minimum pour s'adapter aux contextes difficiles dans lesquels il est amené à se produire.
Je trouve que c'est un bon exercice d'essayer de bien sonner dans les lieux les moins évidents,car si on y arrive(et c'est possible,je l'ai vu et expérimenté),généralement,on sonnera bien à peu près partout car,dans de plus grandes salles ou festivals, le sonorisateur prendra plaisir à faire votre son.
En effet,si on sonne médiocre à la base,au mieux le technicien son fera du passable,mais il ne faut pas tout attendre de lui,il n'y a pas de miracle,on doit commencer par apprendre à bien faire les choses soi-même avant d'exiger quoique ce soit des autres.
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Re j master,
Il est vrai que j'ai surement l'air d'être pompeux comme ça,voire même de pisser dans un violon,mais si j'insiste autant,c'est que cela me tient à coeur ,aussi bien en tant que chanteur que technicien(je suis amateur également même si j'envisage de devenir professionnel,pas comme technicien forcément,inch'allh...)
Si ce thread peut faire prendre conscience,ne serait-ce qu'à un chanteur(se) qu'il est essentiel de travailler et d'étudier cet aspect technique du son,pour que son talent vocal s'exprime et puisse être savouré par le public de la facon qu'il le mérite,ce sera déjà ça.
Et c'est dommage,paradoxalement,avoir un "bon son" n'a jamais été autant accessible et réalisable pour un maximum de personne,et pourtant les musiciens ont de plus en plus de mal à prendre le temps de bien sculpter leur son,seul et avec les autres,par individualisme,le fait de vouloir que ça sonne bien tout de suite, et/ou faigniantise comme tu le dis... la manière de faire de la musique et de concevoir le jeu en groupe est le triste reflet de notre société.
Mais que les musicos,voire le public, se plaignent systématiquement auprès du technicien que ça sonne pas comme il voudrait,c'est abusé,comme je le disais dans mon précédent post.
Je suis peut être naif,mais j'espère que si,un minimum,parce qu'avec cette façon étriquée et égocentrique de concevoir la musique,il ne faut pas s'étonner que tant de musicien galèrent aujourd'hui.Le talent et la musicalité sont bien sûr primordiale,mais ce qui fait aussi la différence c'est tout ce qui a été évoqué dans ce thread depis le début.
En même temps,cet état d'esprit généralisée a un bon côté,il est de plus en plus facile de se démarquer des autres en travaillant tous ces aspects de la prestation scènique.
Même si la musique,les arrangements et tout sont bons,un groupe qui a un bon son se démarquera souvent plus facilement des autres,même si parfois musicalement ça peut paraître moins bon(c'est subjectif bien sûr),le public peut être tolérant et compréhensif dans les conditions les plus difficiles,mais il sait aussi reconnaitre et apprécier l'effort et le professionnalisme des groupes qui se donnent la peine d'essayer de rendre le meilleur son possible.Si en plus,on offre un show ou une bonne mise en scène sur scène de qualité,on a tout gagné !
Enfin je crois...
Il est vrai que j'ai surement l'air d'être pompeux comme ça,voire même de pisser dans un violon,mais si j'insiste autant,c'est que cela me tient à coeur ,aussi bien en tant que chanteur que technicien(je suis amateur également même si j'envisage de devenir professionnel,pas comme technicien forcément,inch'allh...)
Si ce thread peut faire prendre conscience,ne serait-ce qu'à un chanteur(se) qu'il est essentiel de travailler et d'étudier cet aspect technique du son,pour que son talent vocal s'exprime et puisse être savouré par le public de la facon qu'il le mérite,ce sera déjà ça.
Citation : malheureusement, beaucoup d'amateurs, même "éclairés", ne se posent plus trop de questions. Les guitaristes se pointent souvent avec un Pod réglé n'importe comment, et attendent que le son "soit fait" au niveau de la console.
Et c'est dommage,paradoxalement,avoir un "bon son" n'a jamais été autant accessible et réalisable pour un maximum de personne,et pourtant les musiciens ont de plus en plus de mal à prendre le temps de bien sculpter leur son,seul et avec les autres,par individualisme,le fait de vouloir que ça sonne bien tout de suite, et/ou faigniantise comme tu le dis... la manière de faire de la musique et de concevoir le jeu en groupe est le triste reflet de notre société.
Mais que les musicos,voire le public, se plaignent systématiquement auprès du technicien que ça sonne pas comme il voudrait,c'est abusé,comme je le disais dans mon précédent post.
Citation : mais je pense que les mentalités n'évolueront pas.
Je suis peut être naif,mais j'espère que si,un minimum,parce qu'avec cette façon étriquée et égocentrique de concevoir la musique,il ne faut pas s'étonner que tant de musicien galèrent aujourd'hui.Le talent et la musicalité sont bien sûr primordiale,mais ce qui fait aussi la différence c'est tout ce qui a été évoqué dans ce thread depis le début.
En même temps,cet état d'esprit généralisée a un bon côté,il est de plus en plus facile de se démarquer des autres en travaillant tous ces aspects de la prestation scènique.
Même si la musique,les arrangements et tout sont bons,un groupe qui a un bon son se démarquera souvent plus facilement des autres,même si parfois musicalement ça peut paraître moins bon(c'est subjectif bien sûr),le public peut être tolérant et compréhensif dans les conditions les plus difficiles,mais il sait aussi reconnaitre et apprécier l'effort et le professionnalisme des groupes qui se donnent la peine d'essayer de rendre le meilleur son possible.Si en plus,on offre un show ou une bonne mise en scène sur scène de qualité,on a tout gagné !
Enfin je crois...
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
heavyrider
421
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation : Je trouve que c'est un bon exercice d'essayer de bien sonner dans les lieux les moins évidents,car si on y arrive(et c'est possible,je l'ai vu et expérimenté),généralement,on sonnera bien à peu près partout
totalement d'accord, trop de groupes le neglige et oublient de se baisser parfois dans les lieux difficiles.
un groupe qui sonne bien naturellement est toujours agréable pour un sonorisateur car on a quasiment qu'a faire les gains et après on peut se lacher sur les compresseurs et les dosages d'effets
et y a moyen de vraiment faire sonner... j'ai fait des groupes ou quoi que tu fasse a la régie, y a pas moyen... 
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation : un groupe qui sonne bien naturellement est toujours agréable pour un sonorisateur car on a quasiment qu'a faire les gains et après on peut se lacher sur les compresseurs et les dosages d'effets
C'est clair,trop de groupes négligent l'aspect de collectif,et ne prennent pas assez le temps de travailler le son ENSEMBLEet cc'est dommage pour les auditeurs,mais d'abord pour eux.
Généralement cela se caractérise aussi par le fait que techniquement,rythmiquement et musicalement,ça n'est pas suffisamment en place,c'est lié,toujours ce manque de professionnalisme et d'exigence envers soi-même,son groupe et son public.Comme si tout cela coulait de source...
Citation : enfin, bon, j'en ai pour un peu plus que pour 1000 euros de matos.
Eh bien figure toi que c'est encore pire !!! Les réactions, c'est dans cet esprit : "boah, avec tout ton matos, tu te sers pas de tout en même temps, tu peux bien nous le laisser utiliser"
C'est-à-dire ? tu peux développer s'il te plait ?
Car perso,j'ai une soundcraft spirit Live4,des mics et un peu de matos de sono(compresseur,préampli,effets)et j'en fait profiter les musiciens ou les groupes avec qui je travaille sans souci si ça apporte quelquechose en plus,mais j'imagine que ce n'est pas le sens de tes propos.
Hors sujet : Citation : Allez, viens, Phenix! , je te paye un coup à boire, je pense qu'on ne pourra pas faire mieux
Volontier 
,mais si on peut déjà faire prendre conscience de celà aux musiciens avec lesquels on bosse en tant que technicien(quand ce sont des procches)ou en tant que musiciens,ce sera déjà ça ! 
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation : hélas, ceux dont je parle pour ce cas précis sont des gens qui ont tous plus de 15 ans d'expérience, enfin je crois... certains ont eu des expériences profesionnelles, ou approchantes.
C'est navrant,moi aussi j'ai un coté "rock'n'roll" mais avec le temps et l'expérience(aussi modeste soit-elle)j'ai compris quelques petites choses,quelle déchéance...
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
j-master
33976
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
To0061
756
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Salut les gars je rejoins votre sujet que je trouve passionant en tout points !!
Je vais vous faire part moi même de ma maigre expérience en temps que chanteur. (Plus exactement bassiste chanteur). Je tiens également à préciser que je suis "technicien son" en amateur bien sur.
J'ai fait ça environ pendant un an et demi.
La plus grande surprise que j'ai eu déja c'est tout simplement de devoir chanter. Je pense que les groupes ne se rendent pas bien compte de l'importance de la voix au sein du groupe. Les autres membres du groupe ayant décrété que c'était moi qui chantait le mieux (bon c vrai que je me démerde)
, je me suis retrouvé derriere le micro.
C'est vrai que je pasais bcp plus de temps au réglage de mon son de basse que au réglage du micro.
Au passage un petit "a mort " le sm58 qui ne collait pas du tout sur ma voix. Upote m'a prété un micro et deviné quoi c'était un behringer qui doit valoir dans les 25€!! Eh bien c'était le jour et la nuit ma voix était bcp plus claire, définie...
Mais je pense que le vrai probleme c'est que pour pouvoir tester il faut déjà en avoir l'occasion.
Pour un chanteur il est difficile de savoir ce que rends sa voix. En général en répéte on l'entend un peu dans son retour un peu dans la sono...
En concert on ne peut se baser que sur les retours.
Il est vrai que au cours de ces quelques mois de chant j'ai quand méme essayé de trouver le son qui collait mais j'ai vite abandonné. En plus je n'étais que chanteur par inttérim en quelque sorte mais j'ai abandonné le groupe les autres membre n'ayant jamais pris la peine de chercher quelqu'un pour me remplacer sérieusement.
Je vais vous faire part moi même de ma maigre expérience en temps que chanteur. (Plus exactement bassiste chanteur). Je tiens également à préciser que je suis "technicien son" en amateur bien sur.
J'ai fait ça environ pendant un an et demi.
La plus grande surprise que j'ai eu déja c'est tout simplement de devoir chanter. Je pense que les groupes ne se rendent pas bien compte de l'importance de la voix au sein du groupe. Les autres membres du groupe ayant décrété que c'était moi qui chantait le mieux (bon c vrai que je me démerde)
, je me suis retrouvé derriere le micro.C'est vrai que je pasais bcp plus de temps au réglage de mon son de basse que au réglage du micro.
Au passage un petit "a mort " le sm58 qui ne collait pas du tout sur ma voix. Upote m'a prété un micro et deviné quoi c'était un behringer qui doit valoir dans les 25€!! Eh bien c'était le jour et la nuit ma voix était bcp plus claire, définie...
Mais je pense que le vrai probleme c'est que pour pouvoir tester il faut déjà en avoir l'occasion.
Pour un chanteur il est difficile de savoir ce que rends sa voix. En général en répéte on l'entend un peu dans son retour un peu dans la sono...
En concert on ne peut se baser que sur les retours.
Il est vrai que au cours de ces quelques mois de chant j'ai quand méme essayé de trouver le son qui collait mais j'ai vite abandonné. En plus je n'étais que chanteur par inttérim en quelque sorte mais j'ai abandonné le groupe les autres membre n'ayant jamais pris la peine de chercher quelqu'un pour me remplacer sérieusement.
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Oui,je suis d'accord avec toi en tout point j master pour le coup,c'est abusé,et tu as eu raison de remettre chacun à sa place et face à ses responsabilités vis-à-vis de soi même par rapport aux autres !
Eh oui,on revient toujours à la même chose,mais si chacun se dé-responsabilise de son son,il ne faut pas s'étonner de voir le public faire des grimaces,ne rien avoir à foutre de la musique,voire même se barrer au fur-et-à mesure.
Un groupe,c'est une aventure,un projet,et pour qu'un projet aboutisse,il faut se donner les moyens,que chacun prenne ses responsabilités,s'investisse personnellement ET avec les autres.
Un groupe ou un ensemble musical devrait toujours être l'une des plus belles représentations du VIVRE-ENSEMBLE,avec ce que ça implique individuellement et collectivement à-fortiori.
C'est une aventure humaine quoi !
Et le partage ne se fait pas chacun dans son coin en en faisant le moins possible,et en déléguant tous aux autres.
Et je suis convaincu que l'on a tout à gagner musicalement,aussi bien pour la pérennité du groupe que pour les émotions et les sensations que l'on peut transmettre au public !
Citation : beaucoup de musiciens ne se sentent pas responsables de leur son.
Eh oui,on revient toujours à la même chose,mais si chacun se dé-responsabilise de son son,il ne faut pas s'étonner de voir le public faire des grimaces,ne rien avoir à foutre de la musique,voire même se barrer au fur-et-à mesure.
Un groupe,c'est une aventure,un projet,et pour qu'un projet aboutisse,il faut se donner les moyens,que chacun prenne ses responsabilités,s'investisse personnellement ET avec les autres.
Un groupe ou un ensemble musical devrait toujours être l'une des plus belles représentations du VIVRE-ENSEMBLE,avec ce que ça implique individuellement et collectivement à-fortiori.
C'est une aventure humaine quoi !
Et le partage ne se fait pas chacun dans son coin en en faisant le moins possible,et en déléguant tous aux autres.
Et je suis convaincu que l'on a tout à gagner musicalement,aussi bien pour la pérennité du groupe que pour les émotions et les sensations que l'on peut transmettre au public !
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Salut toOO61 ,
Tout à fait,c'est pour cela que les vocalistes doivent aussi s'intéresser un minimum à la technique du son,poue pouvoir essayer de comparer,dans la mesure du possible,objectivement et subjectivement.
Par exemple,si il a un ordi,ne pas hésiter à faire un peu de MAO pour pouvoir enregistrer différents mics et ainsi garder des traces pour pouvoir comparer avec d'autres mics,en même temps ou sur le temps,au fur et à mesure que l'on acquiert ou que l'on a la possibilité d'essayer différents matos.
Pour se faire,pas besoin d'un matos de ouf,la carte son interne de l'ordi + un petit préampli(il y en a des corrects à moins de 50 euros) peuvent faire l'affaire pour commencer.
On peut aussi tout simplement commencer par essayer dans un magasin ce qui a à disposition,certains ont mêmes une station de travail informatique,on peut même faire des enregistrements et écouter.
En Live,si on a l'opportunité de jouer dans un lieu avec une régie technique qui dispose de plusieurs modèles différents,insister pour les essayer si le temps le permet un minimum,et essayer d'apprécier chacun d'entre eux en fonction de la sono utilisée.
Etc...toutes les occasions sont bonnes à saisir.
Et puis sinon,même si les opportunités manquent(ce qui est encore mon cas aujourd'hui),comme tout musicien,il ne faut pas hésiter à se lancer,de toute facon,en matos,rien est immuable,on fera des erreurs mais c'est aussi comme ça que l'on apprend.
Tu as essayé un autre mic pour te rendre compte que le sacro-saint SM58 n'était pas le micro qui allait le mieux sur ta voix.
Et tu as eu raison,à chaque voix son micro,il n'y a pas de micros universels,et certainement pas le SM58.De toute facon,les musiciens ou les techniciens qui te proposent cela ne sont souvent pas chanteur et utilisent ce qu'on leur donne sans (pouvoir)avoir la curiosité d'aller voir ailleurs.
Mais je ne les blâme pas,car c'est d'abord au chanteur de savoir bien s'équiper.
Une fender jazz bass mexicaine signature Marcus Miller n'est pas la basse universelle par excellence...
,Citation : Mais je pense que le vrai probleme c'est que pour pouvoir tester il faut déjà en avoir l'occasion.
Pour un chanteur il est difficile de savoir ce que rends sa voix. En général en répéte on l'entend un peu dans son retour un peu dans la sono...
En concert on ne peut se baser que sur les retours.
Tout à fait,c'est pour cela que les vocalistes doivent aussi s'intéresser un minimum à la technique du son,poue pouvoir essayer de comparer,dans la mesure du possible,objectivement et subjectivement.
Par exemple,si il a un ordi,ne pas hésiter à faire un peu de MAO pour pouvoir enregistrer différents mics et ainsi garder des traces pour pouvoir comparer avec d'autres mics,en même temps ou sur le temps,au fur et à mesure que l'on acquiert ou que l'on a la possibilité d'essayer différents matos.
Pour se faire,pas besoin d'un matos de ouf,la carte son interne de l'ordi + un petit préampli(il y en a des corrects à moins de 50 euros) peuvent faire l'affaire pour commencer.
On peut aussi tout simplement commencer par essayer dans un magasin ce qui a à disposition,certains ont mêmes une station de travail informatique,on peut même faire des enregistrements et écouter.
En Live,si on a l'opportunité de jouer dans un lieu avec une régie technique qui dispose de plusieurs modèles différents,insister pour les essayer si le temps le permet un minimum,et essayer d'apprécier chacun d'entre eux en fonction de la sono utilisée.
Etc...toutes les occasions sont bonnes à saisir.
Et puis sinon,même si les opportunités manquent(ce qui est encore mon cas aujourd'hui),comme tout musicien,il ne faut pas hésiter à se lancer,de toute facon,en matos,rien est immuable,on fera des erreurs mais c'est aussi comme ça que l'on apprend.
Tu as essayé un autre mic pour te rendre compte que le sacro-saint SM58 n'était pas le micro qui allait le mieux sur ta voix.
Et tu as eu raison,à chaque voix son micro,il n'y a pas de micros universels,et certainement pas le SM58.De toute facon,les musiciens ou les techniciens qui te proposent cela ne sont souvent pas chanteur et utilisent ce qu'on leur donne sans (pouvoir)avoir la curiosité d'aller voir ailleurs.
Mais je ne les blâme pas,car c'est d'abord au chanteur de savoir bien s'équiper.
Une fender jazz bass mexicaine signature Marcus Miller n'est pas la basse universelle par excellence...
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
music-in-the-bourges
164
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation : de plus le chant c'est pas ce qu'il y a de plus facil à regler en live ( compression , eq ) pour moi c'est ce qui me prend le plus la tete avec le kick
.Tout à fait d'accord,et paradoxalement,c'est sur la voix que les musiciens prennent le moins de temps à travailler les réglages,ou accorde le moins d'importance, la plupart du temps.(enfin je radote là encore...)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
lucosb
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Marianne TONDAT
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
scalpascalpa
294
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
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