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Abus de mastering ! Attention un nouvelle air dans le son, la saturation pour sonner plus fort !

  • 37 réponses
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  • 1 944 vues
  • 14 followers
Sujet de la discussion Abus de mastering ! Attention un nouvelle air dans le son, la saturation pour sonner plus fort !
Alors je me balade tranquille sur deezer et je vais écouté le #1 au top US. Et je tombe sur ca : https://www.deezer.com/?urlIdSong=161108
Alors maintenant qu'on ne peut plus rien faire avec les compresseurs pour sonner plus fort, bah tout simplement on fait saturer le son :((( C'est la fête !
2
:beurk:
:nawak:
:noidea:
:violent:


Et je finis par : :ptdr: tellement ça devient pathétique et ridicule cette course au niveau !

www.turnmeup.org
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
3
Hormis les distortions pourraves, le fichier en question a des crêtes à -3,19 db
Le volume RMS est de -10 db...

No comment.

Hormis qu'une compo aussi faible d'inspiration ne peut être produite que par un DA inculte.
4

Citation : Hormis qu'une compo aussi faible d'inspiration ne peut être produite que par un DA inculte.



C'est exactement ce que je me suis dit....Déjà que techniquement c'est pas jojo, si artistiquement c'est de la daube..... :???:

Ce que je trouve incroyable, c'est que plus le budget d'une production est important, plus le mastering est fait sans respecter une des bases essentielles de la musique : la dynamique.

C'est un peu comme si on donnait un budget illimité à une écurie de Formule Un, et qu'au lieu d'ameliorer le moteur et/ou le chassis, celle ci préfere peindre des flammes sur le capot, pour qu'on la voie mieux à la TV....

Christophe, merci pour le lien vers turn me up, qui m'interesse beaucoup mais que je ne connaissais pas. Tu connais des labels ou artistes ayant un partenariat avec eux ?
5
"Les gens sont moyens c'est ça qui les rends transparents" -> Stupeflip
6

Citation : crêtes à -3,19 db
Le volume RMS est de -10 db...


Comment tu fais pour calculer ca ?
Et ca fais beaucoup ? Parceque a mes oreilles par rapport aux autre titres a l'écoute de ce morceau j'ai baissé le volume pas mal.
As tu bien poussé le volume de deezer a fond ? parceque par default il est a 50% (je crois).
7

Citation : Christophe, merci pour le lien vers turn me up, qui m'interesse beaucoup mais que je ne connaissais pas. Tu connais des labels ou artistes ayant un partenariat avec eux ?


Apparemment, ce label qualité est encore en cours de développement donc il faut suivre ça de près...
J'espère juste que ça va aboutir.
Et on peut rêver qu'un jour, les albums sortiront en version "Turn me up" et en version "surcompressée". Mais pour l'instant, ce n'est que du rêve !
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
8
Après réflexion si le niveau crête été a 0, le niveau moyen serait de 7 db je crois que c'est vraiment pas beaucoup non ? Il me semble qu'un cd moyen du commerce c'est 12 db rms pour 0 crête non ?
Excusez si je pause des questions idiotes mais je suis pas pro (ou plutot ingénieur) et je fais plus avec mes oreilles qu'avec une calculette quand je fais du son.
9

Citation : Après réflexion si le niveau crête été a 0, le niveau moyen serait de 7 db je crois que c'est vraiment pas beaucoup non ? Il me semble qu'un cd moyen du commerce c'est 12 db rms pour 0 crête non ?



A mon humble avis 7 db de différence entre niveau moyen et niveau des crêtes, ça ne me semble pas respectueux d'une quelconque dynamique ni apte à restituer l'éventuelle qualité des prises de sons.
Sans parler du reflet d'une quelconque la réalité : hurler dans un U87 ou chuchoter devant sont mixés au même niveaux...

Entre la profusion de MP3 pourris ou de CD normalisés au rasoir, je me sens vieux tout d'un coup...

Pour me consoler j'ai adhéré au "Turn me up" proposé par Christophe :lol:

Citation : Comment tu fais pour calculer ca ?



Je te rassure tout de suite, ce n'est pas moi qui calcule...

La plupart des éditeurs audio possèdent une fonctions du type statistics, propriétés du fichiers, etc., qui t'indique les volumes en crêtes et les volumes RMS de ton fichier.

Pour info -12 db RMS est le maximum considéré par le Katz-metering (cf. Bob Katz)
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Citation : Apparemment, ce label qualité est encore en cours de développement donc il faut suivre ça de près...
J'espère juste que ça va aboutir.



Je vais suivre aussi le truc de pres, leur idée est interessante et inédite à ma connaissance.

En meme temps, je trouve assez hallucinant qu'il faille créer un MaxHavelaar de l'audio pour rappeler aux gens qu'ils ont un bouton de volume sur leurs ecoutes.... :x:
11

Citation : https://www.deezer.com/?urlIdSong=161108

Mais c'est carrément :beurk:

(et pourtant j'utilise pas souvent ce smiley !)

Bref: :|

Tu veux des patches ?

12
Attention !

Méfiez-vous de deezer...

J'ai fait un petit comparatif à titre perso il y a 2 semaines sur la qualité des titres proposés. C'est très très variable : en fait on passe de qualité MP3 à 256Kbits à du 64Kbits parfois ! Certaines musiques sont volontairement dégradées, du moins je ne peux que le voire comme ça ayant des originaux chez moi qui sonnent bien mieux.

Je pense et j'espère vivement que le titre d'origine ne sonne pas aussi pourri, mais bon, rien n'est certain en ce bas monde. J'avoue mon vice : j'aime la compression dynamique, étant fan d'électro, mais s'il y a moins de 10db RMS de dynamique, je trouve quand même que ça devient trop crade et fatiguant à l'oreille. Cet exemple le prouve en tout cas.
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J'ai un ami qui travaille dans le mastering vinyl et qui fait pareil avec ses compos :
il met à disposition sur internet ses compos, mais il les a dégradées volontairement dans un gros L2 et d'autres saloperies dans le genre.
Du coup, son fichier est inexploitable pour être repressé par la suite sur un vinyl.
Fatalement, ça sonne saturé et agressif à souhait.
Je trouve ça pas mal de s'amuser à faire ça...

Tebahide

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Je pense que c'est bien ce qu'ils ont fait avec ce titre sur Deezer, mais au lieu de se faire ch... à utiliser un compresseur, ils y sont carrément allé à l'amplification => saturation. Enfin, c'est l'impression que ça me donne en l'écoutant.

Sinon je dégrade aussi quand je refile un morceau à des potes, je réduis un peu la dynamique à 8 ou 10db RMS et j'encode en MP3 128Kbits. En général ça plait d'avantage parce que ça pète fort et qu'ils ont des systèmes d'écoute bien pourris. Mais ce serait peu exploitable, quoi que en samplant certains loop. Faut pas non plus être parano, si j'étais pro je m'inquièterai peut être, mais au final l'auditeur "moyen" se contente de ce qu'il a. S'il n'a jamais entendu l'original il prendra ça pour référence, tant que ce n'est pas du crachin saturé à 22Khz...
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O cas ou ya encore quelqu'un... Mes Mix tape en moyenne RMS à -13 ou 14.
Suis je trop fort pour que l'ingé Master s'applique???
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Salut quand tu dit tes mix tapent à -13 ou 14 dBrms, c'est sans rien sur le master, sans que t'es tenté un pré-master maison?
Si c'est le cas oui c'est extremement trop fort, dans l'idéal si tu veux filer un mix pleinement exploitable pour pré-mastering, celui-ci devrait moduler au max à -6dBfs crêtes.Après le niveau moyen il suit en fonction de l'esthétique global que tu donnes à ton morceau, tu n'auras pas le même niveau moyen si t'as un compresseur à burne sur chaque piste que si tu n'en à utilisé aucun.Mais toujours dans l'optique d'un pré-mastering on essai de laisser un max de dynamique.
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Intéressante ta réponse... :clin:
Je met effectivement des plug sur le master mais pas de compresseur...
Je vais mettre une EQ 1/3 d'octave + un Stéréo controller ou enhancer et des fois un fairchild mais qui ne compresse pas ... juste pour le grain...
Ah oui, des fois je peut pas m'empêcher de foutre une precision EQ d'UAD pour lisser de 5 à 20 kHz...
Est ce masteriser maison ou donner un mix propre?
Autre truc qui me taraude l'esprit... : Ton -6dBfs traduit en RMS ça donne quoi? Les dBfs c le niveau du vumètre master?
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DBfs = décibel full scalle=le petit chiffre qui s'affiche sur tes tranches de console virtuelle.Le niveau rms est le niveau moyen, a priori il ne s'affiche pas dans les soft, il faut un analiseur dédié (plug, ou soft dédié sur certaines cartes son).
Le dBVu, c'est en analogique, c'est ce qu'indique un Vu-mètre, donc pas de Vu-mètre dans un soft mais un crête-mètre ou peak-meter qui t'indique ton niveau en full scalle->les fameux dBfs->niveau crête donc aucune relation avec le niveau rms.
Avec tout ce que tu mets sur le master, je pense que tu empiètes déja sérieusement sur les travaux du pré-mastering.
Sur le master tu ne devrais idéalement rien mettre si tu doits confier ton mix pour pré-mastering.
Il peut y avoir des exeptions si ce que tu y met est mis dans un but créatif précis et maitrisé, si c'est pour tatonner à voir ce que donne tel ou tel effet, rien ne t'empêches de le faire pour apprendre et expérimenter, mais mieux vaut tout enlever avant de faire un export destiné au pré-mastering.
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Putain mais c chaud cette histoire, peut être suis je mauvais en prise de son alors ou ...,? Mais difficile de penser de ne rien mettre sur le master pour aider à emboiter tout ça...
Merci pour ton explik sur les dB... Et ouaih pétage de cable /
Tu me dis donc que mon canal master doit rester sous -6db au peakmetre pour un mix ... Question: a combien tu regle ton bd?
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Hello à tous,
docks > pourquoi tu dis que on doit filer une sortie +6dB FS ?
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
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-6 :shootme:
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Pour les niveaux, l'erreur à ne pas faire, c'est de vouloir obtenir le même volume qu'un cd masterisé, c'est pas le but du mixage d'obtenir du volume, le but du mixage c'est de faire cohabiter tout le monde et d'avoir un beau son qui te plait.Le volume c'est au pré-mastering que ca se gère.
Les 2 seules valeurs à garder en tête sont:
-14 dBfs max pour un enregistrement externe
-6dBfs max pour un mixage avec rien sur le master (sauf, je le répète si c'est dans un but créatif précis et maitrisé)

donc je peut pas te donner de valeure pour la BD, ca dépend du morceau, en plus les -6dBfs max sur le master c'est une limite, pas un objectif, j'ai des morceaux à -6.8, d'autres à -10.2, d'autres encors à -8.7 etc etc...il faut pas se focaliser sur des valeures,sauf les deux que je cite plus haut qui sont des limites qu'on essai de pas dépasser.

Green Saree->en fait ce sont les conseils d'ingés de pré-mastering.
L'explication est assez simple:
en analogique, le 0dBVu correspond à peu près à -14dBfs, donc comme je le dit plus haut, on essai de ne pas enregistrer plus fort que -14 dBfs, car sinon on tape dans la réserve de gain (headroom) du préampli et des convertisseurs (pour leur partie analo) et on génère de la distortion souvent inutile.Encors aujourd'hui qusi tout les studio de pré-mastering travaillent en analogique, donc leur livrer un mixage qui module au maximum à -6 dBfs, ca permet de leur laisser une marge pour que eux puissent taper dans la headroom de leur matériel qui comme il est très haut de gamme, encaisse sans trop de problème.Si tu mix près de 0dBfs, ils se prennent d'office 14 dB dans la headroom du premier rack donc moin de marge de manoeuvre.Tu comprends?
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Petite combine à 2 francs qui pourras vous aidez:
-vous prenez un cd du commerce, vous le mettez en lecture et vous mettez un volume confortable sans trop pousser non plus.
-vous stoppez la lecture et vous montez le volume de 10 ou 15 db et là normalement vous êtes pas trop mal pour entamer un mixage.
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Docks > oki pour un volume RMS, mais quand tu demandes à un ProTuls de te faire sa petite mesure, par exemple, il va te donner la valeur max intégrant des transitoires super-courtes que tu ne verras sur aucun VU et sur aucun Noord ou BBC, seulement sur des Crêtes-m super fins.
Tu dirais que ces transitoires (que l'on "sous-coderait" en utilisant pas toute la dynamique pourrite du "support" numérique) suffiraient à gêner l'utilisation du matériel en suite de la chaîne ?
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
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Excuses moi mais j'ai rien compris green saree. :noidea: