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Image spatiale sur l'axe vertical.

  • 59 réponses
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  • 16 followers
Sujet de la discussion Image spatiale sur l'axe vertical.
Je me suis demandé recemment avec seth si l'impression de spatialisation sur l'axe vertical (exemple : l'impression d'entendre les cymbales en haut et le pied en bas) etait uniquement pyschoacoustique ou si des elements "materiels" (prise de son, mixage, acoustique, fabrication des enceintes) pouvaient jouer dessus.

Je parle bien sur dans le cas d'une ecoute où l'on n'a aucun element concret pour differencier haut et bas (ecoute avec des enceintes situées au meme niveau, et plus particulierement avec deux enceintes).
2
Bonjour,
L'écoute naturelle est très latéralisée et la perception verticale provient en particulier des réflexions sur le sol (ou le plafond).
Il est très rare d'obtenir une impression objective d'un son "provenant d'en haut" en mixage. Je pense que c'est la "pré-connaissance" des sons qui nous donne immédiatement une impression subjective, par exemple un bruit d'avion est associé à une provenance verticale du son.
3
+1 Avec mon confrère Phil29. Le domaine de fréquences auquel appartient la source crée un premier effet psycho-acoustique. Des fréquences aigües nous indiquent le haut à cause des oiseaux qui piaillent dans le ciel, les fréquences basses nous semblent venir d'en bas à cause des tremblements de terre.

Mais ce phénomène est riche. La firme Roland a d'ailleurs développé toute une gamme d'effets psycho-acoustiques appelés "RSS" (Roland Sound Space) qui permettent par un subtil jeu sur les phases en particulier, de placer un son autour, devant, derrière, au dessus ou en dessous de l'auditeur. J'ai testé ce genre de bidules et les résultats sont convaincants !

Mais pour en revenir au sujet de base, les basses sont aussi captées par le corps, pas que par les oreilles. Même perchées sur une étagère, les enceintes ont une liaison avec le sol, via cette étagère. Pas avec le plafond. Or tes pieds et ton postérieur dans sa chaise ont une liaison physique avec le sol. Si une partie des vibrations émises par l'ebènisterie de l'enceinte a une chance d'atteindre tes pieds et ton postérieur, la sensation sera que ça vient du bas.

Pour le reste, les basses reçues de la membrane, elles atteignent certes tes oreilles, mais aussi le reste de ton corps, le ventre notamment : encore une sensation que ça vient d'en bas par rapport au positionnement de tes oreilles et de ton cerveau (ça marche pas pour les yogis, c'truc là...).

Pour les aigües, pour peu qu'il y ait un tapis au sol de ton local d'écoute et du placo au plafond, les sons réfléchis te parviendront aux oreilles (quasiment pas au reste du corps) essentiellement en provenance du plafond.

Psycho-acoustique et physique ondulatoire sont intimement liées sur ce coup-là.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

4

Citation : Des fréquences aigües nous indiquent le haut à cause des oiseaux qui piaillent dans le ciel, les fréquences basses nous semblent venir d'en bas à cause des tremblements de terre.


Je n'ai jamais fait l'expérience d'un tremblemant de terre, et pourtant...
Il est aussi intéressant de remarquer, AMHA, que la représentation graphique du son place l'aigu en haut de l'image et le grave en bas.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
5
Flag!

en fait cest parti dun morceau de Glass ou jentendai les hats "a la cave" et le reste sechelonnait sur la hauteur.
mais ca na rien a voir avec les frequences et cetait au casque.
jai ecouter dautre track dans la foulee et sur des morceau beaucoup plus compressé jentend toujours un repartition verticale mais bien moins etendue.
faudrai que je repete lexperience pour voir.
6

Citation : mais ca na rien a voir avec les frequences et cetait au casque.



Je pense que le casque ne change pas grand'chose, car nous sommes tellement habitués à écouter de cette manière que notre oreille, avec le cerveau, reconstituent ce que nous percevons tous les jours, même au travers d'un casque.

Ne pas mésestimer les capacités de reconstitution auditives humaines (et animales). Notre sens de l'orientation en dépend, le sens de l'équilibre est situé dans l'oreille interne...

Pour illustrer, je citerai l'exemple d'un pote à moi, ingé-son, qui a quasiment perdu une oreille dans un accident. Disons que d'un côté, il n'entend plus rien à partir d'environ 5kHz. Ben si tu écoutais ses mixes, :oops: :nawak: :surpris: . Pfiouuu, ça dégage.

Il m'a expliqué que depuis son accident, son "oreille" ou plutôt son cerveau reconstituait la partie des fréquences absentes d'un côté à partir de ce que perçoit son oreille intacte.

Vu comment il bosse, je n'ai aucune peine à le croire.

Et en plus, il enfourche le casque régulièrement pour les contrôles. Simplement, pour détecter les buzzes, il inverse le casque de temps en temps.

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7
Oui daccord mais tu dis que les aigus on les entendrais vers le haut alors que sur mon exemple les hats sont vraiment en bas du mix et le reste s etage sans grand rapport avec les frequences.
jai halluciné?
8
Questions : pratiques-tu le yoga ? Combien de fois par jour ?

Attention à l'overdose, là... :pong:

Non, sérieusement, là je ne vois pas trop (Tu ne pourrais pas faire comme tout le monde non ?). C'est assez curieux comme réaction. Ca te le fait tout le temps ou c'était accidentel ?

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Beh je percois laxe vertical tout le temps mais sur ce morceau la ca ma frappé cetait vraiment étendu.
je vais faire dautre ecoute attentive ce soir pour eclaircir ce mystere. :mrg:
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Citation : je vais faire dautre ecoute attentive ce soir pour eclaircir ce mystere.



A jeûn, hein ? :clin: En tout cas, tiens nous au jus : ça m'intrigue ton truc...

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Oups, j'allais oublier : si tu as l'occasion de tester avec plusieurs systèmes d'écoutes, ou plusieurs casques, ça pourrait être instructif. Parce que pour peu que le casque que tu as essayé le dernier coup ait un petit problème (du style une membrane mal foutue qui déclencherait des problèmes de phase, est-ce que je sais moi...).

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Je me souviens avoir eu une démo d'un procédé de spatilisation 3d qui marchait pas mal du tout au casque, on entendait vraiment un truc monter et descendre. Si je retrouve ça je reviens vous voir...
13
Jetais a jeûn :oops2:
bon je refais un test la mon casque cest un senheiser hd280 pro, et jen ai pas dautre. je vais aussi tester avec les fostex pm2.
14
Bon jai testé et jentend toujours la meme chose meme si lecartement entre tweeters et boomers sur les pm2 naide pas forcement.
je percois toujours une verticalite qui na rien a voir avec la frequence des sons.
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:surpris: :nawak:

Bon ben là, va falloir réfléchir, parce que je sèche... :boire2:

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Jai peut etre un cerveau en biscotte
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On va essayer de procéder par élimination.

Est-ce que ça te fait cet effet sur tout ce que tu écoutes ou sur quelques morceaux seulement ?

Si c'est caractérisé par certains morceaux uniquement, pourrais-tu donner les refs du plus marquant, ou balancer un extrait, ou indiquer où on pourrait télécharger ça ?

(Si on tombe dans l'hallucination collective, ça aura le mérite de ne pas te laisser seul !)

Si quelqu'un d'autre écoute avec toi dans le même local, perçoit-il la même chose ?

Complètement :fou: ce truc...

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Ca me le fait sur tout ce que jecoute en ecoute attentive et surtout au casque.
le morceau le plus flagrant( celui qui est a lorigine du thread) cest:
Intensive Time de Phillipe Glass sur lalbum Naqoyqatsi
apres jai pas fait ecouté a dautres personnes.
jai aussi remarque que sur les morceaux tres compressés la verticalité se ressere.

je dois prendre rendez-vous chez un psy tu crois?
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Choc (il me semble que c'est lui, mais je me trompe peut-être) avait proposé ici quelques exemples binauraux (je ne sais si ce terme est exact, les pros corrigeront) qui étaient saisissants de réalisme (au casque uniquement) concernant le placement du son vers le haut ou vers le bas.

Si je retrouve le lien, je le posterai.

Sinon, Choc...
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Bon je suis plus le seul a entendre ca sur le morceau que jai donne en exemple.
me voila rassuré.
du coup ca doit etre une technique de mix et jaimerai bien la connaitre.
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Citation : je dois prendre rendez-vous chez un psy tu crois?

Bon je suis plus le seul a entendre ca sur le morceau que jai donne en exemple.



Hi-hi, les psys vont avoir du taf ! J'aurais dû faire psy moi, tiens... :cobra:

Citation : Intensive Time de Phillipe Glass sur lalbum Naqoyqatsi



Eh m**de, je crois pas l'avoir ici, celui-là. Tu sais où je pourrais le télécharger ?

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J'ai été la victime.

A priori une technique de mix oui, puisqu'apres plusieurs écoutes je l'entend également sur d'autres morceaux.

Apres, selon moi, car je ne suis pas professionnel dans le domaine, il s'agit simplement d'une différence de volumes (voir de variations de volume) entres les différentes couches. Je me rends aussi compte de cette verticalité sur certains morceaux de trompette où, selon la puissance du souffle utilisée ou la notte jouée, celle ci arrive à ce placer à différentes hauteurs.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Citation : Eh m**de, je crois pas l'avoir ici, celui-là. Tu sais où je pourrais le télécharger ?



Le télécharger je ne sais pas, mais comme je me suis rendu compte que je n'avais pas de musique de Philip Glass dans ma CDthèque, j'ai commandé celui-ci.

Celui là étant un peu cher pour ma bourse.
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Merci bien LM, mais ça fait un peu suer de commander des CD pour une simple expérience. En plus, là où j'habite, c'est galère pour rapatrier du matos d'Europe. Personne ne pourrait avoir la gentillesse de m'envoyer un extrait significatif ? Ou saurait où en télécharger un ?

Je vais chercher sur le net quand j'aurai une minute.

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Si tu n'as rien trouvé d'ici là, je te ferais parvenir les extraits significatifs quand j'aurais reçu le CD.

Je dois avouer que c'est la présence de Yo-Yo-Ma sur ce CD qui m'a décidé à le commander tout autant que les perceptions dimensionnelles inhabituelles à y déceler.
J'imagine la rencontre de l'univers de Glass (un peu comme son nom l'indique...) et celle de Yo-Yo-Ma (comme son nom l'indique aussi : avec un jeu expressif et foisonnant de dynamique) assez intéressante.

J'espère ne pas être déçu...ça sera peut-être aussi l'occasion de découvrir le film qui y est associé...