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La compression: Pour quoi faire?

  • 72 réponses
  • 25 participants
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  • 30 followers
Sujet de la discussion La compression: Pour quoi faire?
Salut,
Je vois partout causer de compression, compresseurs, etc...
Pas un qui soit foutu d'expliquer à quoi ça sert vraiment.
A part "ouah l'aut', hé, y compresse pas", "t'es nul", "t'es qu'un vieux réac" ou ce genre d'intervention constructive, aucun retour intéressant.
J'ai de plus en plus l'impression que ce n'est qu'une mode pour coller aux "formats" actuels.
Perso, sur les voix, Matthew Bellami, Romain Humeau, je trouve vraiment ça à chier!!! La voix est plate, sans relief, sans grain, on la dirait plastifiée...
D'aucuns arguent de l'intérêt de compenser les variations de niveau sur les sources acoustiques?
Mais quoi de moins intéressant qu'une voix ou une guitare sans variations de niveau?

Bref, qui est capable de m'expliquer l'intérêt de compresser?

Merci :boire:

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Afficher le sujet de la discussion
51
Je suis dans le même cas que toi , j'ai cité la convolution parceque c'est la technique de modélisation la plus récente utilisée , mais son fonctionnement en rapport a la compression m'intrigue également.
on connait le fonctionnement de la convolution pour une reverb .
pour une EQ , la convolution doit faire un travail fréquentiel un peu plus complexe , mais ca doit déja être intéressant a étudier ( je pense au Q-clone de chez waves par exemple , jamais utilisé , mais le principe est intéressant)
ensuite , la convolution pour la compression... c'est certainement un gros dossier assez complexe , mais il faudrait commencer a le décortiquer.

il y a un dossier sur la convolution qui traine sur AF.
c'est un afien , Wolfen , qui avait étudié tout ca en détails.
je vais faire aussi quelques recherches.
...
52

Hors sujet : Viva la convolution

...
53
Focusrite a sorti une machine/soft a convolution.
EQ et compresseur.
54
L'eq ça me parait assez simple en fait, vu que le "modele" a appliquer ne change pas selon ce qui entre, theoriquement. mais c'est vrai que regler des bandes sur un eq a convolution, me demande comment on fait, si on passe d'une impulse a une autre, si c'est de l'algo et derriere une convoulution qui ajoute le grain... la j'avoue que je seche.
55

Hors sujet : sur SIR , il y a des impulses d'EQ , mais a mon avis , c'est pas suffisant pour reproduire des originaux , car elles sont issues d'une impulsion de dirac , qui va certes reproduire une modification fréquentielle , mais celle ci sera statique et ne prendra pas en compte la dynamique.

il faut donc faire plusieures images avec des impulsions de dirac de volume de plus en plus élevé pour obtenir juste l'image pour une fréquence , un gain et un Q donné en tenant compte de la dynamique , sachant qu'on peut effectuer un morphing entre toutes ces impulsions pour un résultat plus fluide et limiter l'utilisation de trop d'impulses gourmandes en mémoire et en CPU.

mais ca , c'est uniquement pour un réglage de fréquence donnée !
sachant qu'il y a 3 paramètres a modéliser : la fréquence , le gain , le Q

ca fait un tout un tas de paramètres avec une matrice de degré 3 ( 3 paramètres : la fréquence , le gain , le Q ) de morphing en perspective voire 4 vu que la dynamique du signal est également modélisée !

je pense que c'est a peu près la méthode utilisée , mais il doit y avoir des moyens pour contourner tout ca

...
56
Alors!
Tout le monde a bien compris ce que c'est qu'une compression?
:oo: :8O:

Des Questions? :???:

Personne?
:mdr:

Bravo Messieurs!
:8)
57
J'me demande si Kapam a déjà découvert ce thread. :oops2:


"To boldly go where no man has gone before."

58
Allez! A moi de mettre mes 2 sous.
D'un point de vue musicale: J'utilise la compression pour consever les instruments "a leur place" dans un mix.
Un saut soudain de volume se traduira par un "saut" hors du mix. Ceci est désagréable et ne sonne pas naturel.
Le choriste au fond de la salle reste .... au fond de la salle. Il ne s'avance pas de 5 metres d'un seul coup.
Voici un de mes buts principaux lorsque j'utilise la compression.

Voici une video gratuite qui explique tres bien les differents aspects, utilisation et sonnorité de la compression:

https://puremix.net/hpj-video-42.html
59
x
Hors sujet :
Citation :
Rouxxx : sur SIR , il y a des impulses d'EQ , mais a mon avis , c'est pas suffisant pour reproduire des originaux , car elles sont issues d'une impulsion de dirac , qui va certes reproduire une modification fréquentielle , mais celle ci sera statique et ne prendra pas en compte la dynamique.
Le point est d'importance ; bcp d'EQ sont statiques. De là l'intérêt
1. d'une automation poussée
2. de processions externes avec des appareils disposant de réglages en temps réel
60
Citation :
Aucune musique enregistrée depuis la fin des années 60 n'a échappé à la compression (sauf le classique et parfois le jazz).

Bonjour à tous,
Je suis justement dans ces deux styles musicaux, le classique et le jazz et je me pose beaucoup de questions sur l'utilisation de la compressions pour cette musique.
Je pense avoir compris l'utilité d'une compression sur tout les instruments percussifs (Batterie, perdus, piano, basse etc...), mais je ne sais pas si elle peut être utile sur des bois, des cordes et même des cuivres qui font des nappes ( je parle ici de musique écrite entièrement avec des nuances allant du ppp au fff ainsi que des crescendo et des decrescendo.
Merci d'avance pour vos réponses et bonne journée à tous.
François.
61
Pour ce qui est du classique, c'est assez évident... Les enregistrements se font dans la plupart des cas en situation live....
Les nuances doivent-être en théorie maitrisée par le chef d'orchestre... Et vu que la musique n'est pas amplifiée... On s'attachera à enregistrer le son tel qu'il parvient aux oreilles...
La difficulté reside dans le réglage des niveau, d'entrée, le placement des micros afin notamment de respecter l'image stéréo...

Bref, si l'orchestre est bon, on essaiera d'enregistrer au mieux ce qu'on entends... Toute retouche est donc (hors expérimentation) à proscrire...

Pour le Jazz, musique qui s'enregistre la plupart du temps en condition "live" (pas de "rere"), tout dépendra, du son des musiciens, de ce que l'on veut obtenir....

Partant du principe, que la compression altère la dynamique de la source sonore, on doit se poser la question de savoir si elle est utile, voir nécessaire, et si son usage correspond à l'esthétique de la musique enregistrée.

Je m'explique:

Un kick de Hip-hop ou de techno, voir de Reggae, sera la plupart du temps très compressé, cela fait la plupart du temps partie de l'esthétique de ces styles musicaux. Une timbale d'orchestre, un hautbois... C'est "risqué", et peut-être vaudrait-il mieux soigner la prise de son de manière à se passer de la compression...non?

A moins , bien évidemment qu'on travaille dans des projets de "fusions musicales" (par exemple un violon violent qui joue les "4 saisons" accompagné par un combo "death métal")
Là effectivement ca peut aider de compresser un peu...:mdr:
62
Salut

Je rejoint kojejefroots, la première chose à savoir, est ce que je doit compresser?
Donc, pas la peine de mettre un compresseur par ce qu'il faut en mettre un ou pour faire jolie :non:

La compression et un outil qui à plusieurs utilités :

La première, corriger les différences de dynamique (volume). Par EXEMPLE si dans votre mix vous vous apercevez que certain passage d'un instrument baisse de volume, se noie dans certain passage, ou dû à la façon de jouer du musicien, on utilisera la compression afin de réguler un peu tout ça et au passage lui donner un peu plus boost sur l'ensemble. C'est un peu si vous étiez sans arrêt à jouer du fader +/- sur chaque instrument...pas top. Le compresseur le fera volontiers à votre place.

La deuxième consiste à créer un Son à l'aide de la compression, notamment comme le précise kojejefroots sur les grosses caisses. On va pouvoir donner plus de profondeur ou d'attack suivant les réglages qui serons aux plus exagéré par apport à la première utilisation.

La compression peut être compliqué suivant la marque ou le modèle. Parfois un compresseur fais beaucoup plus de ravage que du bien.

Pour finir, comme chaque appareil possède son propre son, la combinaison Micro Compresseur Console...et aussi un détail à savoir.

www.cedricjablonski.fr

63
Pour moi, la principale cause de la mauvaise compréhension de l'utilisation des compresseurs par beaucoup est qu'ils le voient comme un outil de contrôle de volume plutôt qu'un outil de façonnage du son.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

64
Citation :
Pour moi, la principale cause de la mauvaise compréhension de l'utilisation des compresseurs par beaucoup est qu'ils le voient comme un outil de contrôle de volume plutôt qu'un outil de façonnage du son.

Ben oui : c'est ce qui était prévu au départ. Un compresseur sert à réduire la dynamique, c'est du moins sa fonction première. Qu'après, il soit devenu un outil créatif est absolument vrai, mais la première fonction, c'était le contrôle de la dynamique.
Citation :
Je rejoins kojejefroots, la première chose à savoir, est ce que je doit compresser?
Donc, pas la peine de mettre un compresseur par ce qu'il faut en mettre un ou pour faire jolie

Bien entendu. c'est le souci du plug in. Il y a 30 ans, on disposait de quelques compresseurs dans un studio, et on les utilisait quand le besoin s'en faisait sentir. Actuellement, comme les plugs sont à disposition en très grand nombre, certains placent d'office 5 plugs par piste.
Rroland www.studiolair.be
65
Citation de rroland :
Un compresseur sert à réduire la dynamique, c'est du moins sa fonction première.


Justement, il y a une nuance entre contrôler la dynamique et contrôler le volume. L'erreur est de penser qu'un compresseur sert à faire sonner "plus fort" et de se limiter à cela.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

66
Citation :
il y a une nuance entre contrôler la dynamique et contrôler le volume

Là, faut que tu expliques, parce que réduire la dynamique, cela consiste à réduire l'écart entre l'amplitude sonore la plus faible et l'amplitude la plus élevée...et qu'il s'agit donc bien d'une gestion du volume.
Et bien entendu, "faire sonner plus fort" n'a pas été le but original, on est d'accord.
Rroland www.studiolair.be
67
Un compresseur réduit (compresse) les dynamiques à partir d'un certain seuil pour ensuite remonter l'ensemble du signal. Et là on gagne quelques Db.

www.cedricjablonski.fr

68
Je comprend le point des deux. Mais je crois que l'affirmation globule venait toucher le point de ce qui nous pousse à l'acte de compresser.

Il est vrai qu'une compression permet d'augmenter le volume après coup, surtout sur un mix, mais ce n'est pas toujours l'objectif premier. Si une voix possède beaucoup de variation et que ses consonnes viennent nous casser les oreilles en plus de rendre le mix moins homogène, il peut m'arriver de compresser la voix dans l'unique but de contrôler la dynamique. Je peux très bien ne pas augmenter le volume par la suite, si la balance me semblait bonne tel qu'elle était entre la musique e la voix.

Je rejoint globule sur le fait que, parfois je compresse dans l'intention de contrôler la dynamique et d'autre fois dans le but d'augmenter le volume. Vous remarquerez que la type de compression est très différente également.

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

Fournisseur de services Mastered for iTunes Agréé

Service de Mastering et Coaching

http://www.quantum-music.ca/

cdion@quantum-music.ca

69
Bien sûr, il y a des tas d'usage possible : on peut aussi modifier l'enveloppe sonore avec un compresseur. Ce que je veux dire c'est ce pourquoi il aété conçu...après, cela a évolué, on est tous d'accords je pense?
Rroland www.studiolair.be
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On est tous d'accord !
Mon point de vue a été très bien résumé par Quantum-Music. Dans le mix on contrôle le volume avec le fader. Le compresseur contrôle la dynamique pour nous permettre éventuellement de le placer plus fort, mais pas nécessairement.
Se limiter à l'utilisation d'un compresseur comme un contrôle de volume d'une source conduit à des pratiques abusives que l'on connait où l'on met un compresseur "parce que je n'entendais pas tel son" alors que la solution se trouvait peut être ailleurs (en baisser un autre ?) ou encore à des mixes surcompressés.

Perso j'aime utiliser les compresseurs comme outil rythmique pour accentuer le "groove" d'un élément du mix. Ses constantes de temps vont forcément induire des variations de volume dans le son (et plus ou moins subtiles suivant l'agressivité avec laquelle on l'utilise bien sûr). L'idée est de les utiliser pour influer sur le groove d'un élément.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 05/11/2013 à 20:50:44 ]

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On est en effet en accord sur le point d'être d'accord également !

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

Fournisseur de services Mastered for iTunes Agréé

Service de Mastering et Coaching

http://www.quantum-music.ca/

cdion@quantum-music.ca

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Merci à tous pour vos réponses, cela confirme ce que je pensais, le compresseur n'est pas pour moi, du moins tant que je reste dans les styles "Classique" et "Jazz" où toutes les nuances sont écrites et donc importantes.
Merci encore et bonne journée.
François.

[ Dernière édition du message le 16/11/2013 à 07:55:38 ]

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Dans sa forme la plus simple, le but d'une compression (de dynamique) est de réduire la valeur crête pour permettre d'augmenter la valeur RMS.
Le critère n'est pas simplement musical mais aussi et surtout technique : Si le matériel permet de restituer toute la dynamique avec un niveau RMS "moyen" compatible des conditions d'écoute alors on ne s'en sert pas...

... sauf que c'est assez rarement le cas. Toute la difficultés est de ne pas trahir ou travestir la musicalité et l'expressivité en prenant en compte la réalité des contraintes techniques. Tu peux placer la barre où tu veux en fonction de l'idée que tu te fais du "niveau d'exigence" de la musique mais tu sacrifies alors un peu de "démocratisation".


Un exemple concret : Parfois (souvent) j'ai envie d'écouter Samson François qui joue du Debussy ailleurs que dans mon salon. De l'environnement le moins bruyant au plus pénible :
- sur mon lieu de travail quand je dois rédiger des doc au kilomètre,
- à la terrasse d'un café en train de lire un bouquin,
- dans la rue,
- dans les transport en commun.

Les enregistrements ont été réalisés sans compression (assez connus : Children's Corner, Suite Bergamasque, Estampes édités et réédités maintes fois).

Avec un lecteur mp3 à fond, un casque intra d'AKG dans un lieu relativement peu bruyant le niveau est tel qu'il y a de nombreux passage où je n'entends rien... Dans la rue où les transports ce n'est même pas possible.

Alors quoi ? Je n'ai pas le droit d'écouter du piano classique ailleurs que devant mes enceintes colonnes ?
Ça fait chier (pardonne le langage) parce que ce n'est pas vraiment compatible avec ma vie quotidienne :(

[ Dernière édition du message le 16/11/2013 à 14:52:22 ]