Expériences de niveaux.
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fritesgrec
Anonyme
j'ai 2 pistes identiques qui s'annulent en phase, pas un poil de cul de signal à -144dBfs, le fichier de la piste 2 est une copie faite sous windows du fichier de la piste 1.
Sans rien en insert, annulation total
avec le même comp réglé pareil, il en reste et pas qu'un peut
si je duplique la piste 1 contenant le fichier original (pas la copie faite sous windows), ca s'annule pas avec la piste 1
si je duplique la piste 2 contenant le fichier copié sous windows, ca s'annule parfaitement, c'est à devenir zinzin.
Encor pire, toujours avec 2 pistes dont l'une contient un fichier qui est une copie faite sous windows.
même compresseur réglé parail, toujours du signal, je bouge dans le temps la deuxième piste et je la remet à 0, et la plus rien, annulation totale.
Je bypass les comp, je les réactive et la re du signal qui reste.
je précise que j'ai arrêté la drogue et l'alcool depuis un momment, mais là j'hésite à reprendre
crown_quarto
Citation : A part ça je pense que le fond du problème, c'est que silicon prétend à raison qu'un fichier à -1 dbfs peak ne donne aucun souci au mastering et qu'on peut récupérer la marge en baissant le fader tout simplement ce qui revient à faire l'inverse d'une normalisation cette dernière n'ayant aucun effet de dégradation du signal.
Sauf que pour avoir un signal à -1dBfs, il doit y avoir un problème quelque part non? Et si il tape trop haut pour ses prises, alors il tape trop haut dans ses compresseurs et autres. Après, que son signal à -1dBfs soit rabaissable à -6 par le fader master, OK. Mais si le signal n'est pas intégre dès le départ, alors il rabaisse un signal qui aurait pu être meilleur.
En tout cas, on cherche à comprendre le phénomène là...
Citation : Et tout le problème de vos comparaisons vient que vous utilisez des compresseurs qui peuvent très bien se baser sur une valeur absolue du signal en dbfs pour appliquer un effet, d'ailleurs à part avoir accès au code source de ces compresseurs vous ne saurez jamais s'ils compresseront de la meme façon a -5 dbfs ou à -20 dbfs meme en mettant des tresholds différents.
Sauf, que même à threshold identique la compression donne des resultats différent selon si on applique l'effet à un signal trop chaud rabaissé par un gain par rapport à un signal moins fort.
Jète un coup d'oeil à mon test IV.
Bien intriguant tout ça.
crown_quarto
Phil443
Citation : J'aimerais bien que vous puissiez vous aussi faire ce test.
Ben j'aimerais bien, mais j'ai déjà consacré pas mal de temps aux tests hier, et ça ne me fait guère avancer le taf...
Moi, ça me refait penser à d'autres tests que j'avais faits par le passé. J'en avais parlé et j'avais même ouvert un thread sur AF où quelques férus en informatique m'étaient tombés sur le râble (je dis ça gentiment, hein...) et avaient démontré par A+B qu'un calcul informatique, c'est un calcul informatique point barre.
N'ayant pas un niveau suffisant en informatique pure pour argumenter valablement, j'avais acquiescé. Mais un pote qui fait de la recherche fondamentale sur le sujet m'avait laissé entendre que le harware d'un ordi pouvait ne pas être si fiable, et que côté softs, les développeurs utilisent des astuces pour arriver à leurs fins qui ne sont pas forcément sans conséquences.
Bref, il semblerait en tout cas que dès qu'il y a copie/transfert d'informations avec traîtement associé, il y a un risque non-négligeable de distorsion des données et l'intégrité du résultat serait du coup contestable. D'un coup à l'autre, on dirait que la constance n'est pas de mise, c'est peut-être là que la surprise est d'ailleurs la plus grande.
Pour ma part, il est en tout cas hors de question dans l'état actuel des choses de conseiller autre chose que de mixer à niveau cool. La "dureté" des mixes à burnes n'est plus à démontrer, c'est un constat que beaucoup d'ingés-son ont pu faire, et ces derniers tests tendent franchement à démontrer que l'utilisation de niveaux forts modifie le comportement d'un plug, ce qui est un début d'explication non-négligeable.
Alors certains diront peut-être qu'avec tel matos et tel soft, ça passe sans soucis, mais même si c'est vrai, cela relève du domaine du cas particulier, apparemment pas de la généralité.
De plus, là on fait des essais sur un sample simple qu'on passe à la moulinette, mais que penser de ce qu'il peut arriver dans un mix de plus de 40 pistes, bardées de comps individuels plus ceux des sub-groups, avec plusieurs réverbs/delays et autres déliciosetés blindées à en faire péter le proco de la bécane...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Anonyme
fritesgrec
fritesgrec
Anonyme
crown_quarto
Rouxxx
Anonyme
Citation : Je vais essayer de decaler une piste de quelques poils pour voir si ça résoud le problème...Le delai de traitement infligé par les plug in expliquerait-il ce résidu sonore?
attention, j'ai rien bougé dans le temps en comparaison.J'ai pris la piste à la souris, je l'ai ballourdé à l'ouest puis aussitôt remise sur le premier temps et là plus rien, annulation totale alors qu'une seconde avant, à la même place (1er temps pour les 2 pistes) il restait ce truc saccadé mais bien audible.Mais là c'est la seule explication à peu près logique au vu de mes petites connaissances en la matière , un genre de déphasage du à un légé retard lors du rendu des calculs.
undo
j'ai bien suivi le sujet développé dans l'autre forum, qui se retrouve translaté ici
Hors sujet : tout d'abord, j'exprimerais mon opinion dévaforable quant à la disparition de certains posts, et s'il est vrai que le fritage et le hors-sujet peut déranger la volonté première du créateur de ce même sujet, un forum n'est jamais qu'un lieu humain (bien que virtuel) où on peut s'écarter de la raison première de son existence (comme dans la vie quoi!)
personnellement, j'aime à découvrir des gens qui défendent intelligement leurs opinions, comme silicon, qui n'a que simplement dis que sa méthode (non-conformiste) n'était pas une généralité, mais pragmatiquement utile
de plus, si c'est pour qu'un autre modérateur rebalance ces mêmes posts ailleurs, je ne vois pas trop l'intérêt de cette censure, puisqu'un forum a une vie propre, avec ses déviations pour lequelles, pour ma part, je porte souvent plus d'intérêt que les réponses du genre l'habit ne fais pas le moine, souvent utilisées par rroland (spéciale dédicace à un autre sujet et à propos de la sommation, c'est très clair effectivement!!!, qui me comprend me comprenne) ; voulant bien faire comme il faut faire, il inhibe plus le débat qu'il l'enrichi, que ce soit pour les débutants curieux ou les expérimentés expressifs (tout est dis avec un profond respect pour l'attention imperfectible de ce même rroland sur ce site )
ensuite, j'attire votre attention sur le grand intérêt du 32 bits flottant dans un cas particulier
essayant de respecter au maximum la méthodologie des niveaux précédemment développés pour le mixage (un savoir faire éprouvé, dont docks a bien illustré l'impact psychologique), il m'arrive parfois d'utiliser du traitement post fader pour certaines pistes
imaginons alors qu'en fin de projet, notre sommation dépasse quelque peu la limite que tout le monde connait, il est alors beaucoup plus simple de profiter de la technologie du baissage du master-fader, qui dans ce cas évite un profond remaniement de ces pistes traitées post-fader, sonnant comme telles parce le traitement est justement lié au niveau du fader
bien sur, on ne profite ici que d'une technologie liée au mixage numérique...
bien amicalement
Anonyme
l'intérêt du 32bit flottant n'est pas remis en cause (ne serait-ce que pour la qualité que ca apporte aux traitements), et évidemment dans certains cas il peu potentiellement permettre de "résoudre" rapidement un petit "problème", mais il faut déjà bien maitriser tout ca pour être sur de ce qu'on fait et d'autre part je pense qu'il a été démontré que les capacités du 32bit flottant ne permettent pas encors d'en tirer des généralités applicables dans tous les cas, pour toutes les configs.
De plus on est en train de démontrer, tests à l'appui (je parle pas de mes tests bizars mais de ceux réalisés initialement), que même en numérique et en 32 bit flottant le fait d'attaquer plus ou moin fort un compresseur peu totalement changer la donne à la sortie et donc potentiellement influer sur le rendu final, au départ ca n'était que des constatations bien répendu (donc cet aspect un peu psychologique d'un rendu plus dur des mix à burne), mais là on glisse doucement vers du concret, pas encors explicable mais que les tests semblent mettre en évidence.
Hors sujet : 
je vous ai compris, comme disait l'autre
fritesgrec
Phil443
Hors sujet : Undo, il ne s'agit pas de censure mais plutôt d'un recadrement des sujets, on n'est pas plus mal ici pour débattre de ce qui était passablement HS ailleurs...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Anonyme
Anonyme
crown_quarto
crown_quarto
Anonyme
Sans mauvais esprit aucun, on pourrai aussi imaginer que dans le cas d'un soft comme reaper et surement d'autres freeware, les algo ne doivent pas êtres aussi poussés que de l'universal audio ou du waves ou autre et qu'il devient encor plus difficile de tirer une génralité sur le comportement des plugs, si ce n'est que si ceux sensés émuler l'analo le font bien, on peut penser (évidemment en fonction du résultat souhaité) qu'il vaut mieu éviter de rentrer à burne dedans.
silicon, pour le test de reaper, je te fait confiance et j'avou que j'évite d'installer des trucs à tord et à traver sur ma station; il semble simplement que comme tu l'explique ainsi que fritgrec, le comp est codé de façon à réagir de manière linéaire.
Sinon pour mes tests persos bizars, je voi pas trop d'autres explications à peu prêt logique que le problème de synchro évoqué.Je me suis d'ailleur bien gardé de tirer une quelqconque conclusion de ces tests.
crown, milles excuses, je m'en vai faire ton test.
undo
Anonyme
Parsque je vais quand même faire le test mais là grosso modo t'attaque le même comp réglé pareil avec deux pistes qui au départ s'annulent parfaitement mais qui s'annulent plus après passage dans le comp, ca ressemble à s'y méprendre au problème que j'ai avec mes tests bizars, c'est même carrément le même phénomène à première vue.
crown_quarto
Hors sujet : Bon pour ce qui est du ménage fait sur l'autre thread, on va pas en faire un fromage...de toute façon , c'est fait.
Et ça s'est passsé quand j'était en train de poster un pavé avec tout mon protocole, 45 minutes de redaction + correction + mise en page. Je le poste une prmière fois, j'edite certains fautes et booom: plus rien ! Message parti !
Je voyais les posts du sujet s'effacer sous mes yeux à chaque raffraichissement de page ! La méthode est sans doute contestable, mais bon...Maintenant on est là.
D'ailleurs, certains parmis vous savent ce que je pense non pas des posts qui disparaissent mais des sujets entier qui disparaissent sur AF...
C'est un tout autre sujet.
crown_quarto
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