Expériences de niveaux.

* - 0.5 dBfs
* - 5.0 dBfs
* -10.0 dBfs

* - 0.5 dBfs pour que le fichier soit le plus prêt de 0dBfs.
* - 5.0 dBfs pour remonter légèrement par rapport au fichier d'origine.
* -10.0 dBfs pour 'descendre' le niveau d'un fichier

* sur le - 0.5 dBfs, je baisse mon fader de piste à -9.5dB
* sur le - 5.0 dBfs, je baisse mon fader de piste à -5.0dB
* sur le -10.0 dBfs, je laisse ma piste telle quelle.

* sur le - 0.5 dBfs, je mets le threshold à -10.5dBfs
* sur le - 5.0 dBfs, je mets le threshold à -15.0dBfs
* sur le -10.0 dBfs, je mets le threshold à -20.0dBfs

* - 0.5 dBfs
* -10.0 dBfs

* sur le - 0.5 dBfs, je baisse le gain de 9.5dB avec un plug pré-comp.
* sur le -10.0 dBfs, je ne touche à rien.

Hors sujet : Pour moi aussi grande surprise de voir le nettoyage ce matin , mais j'avais gardé une page af ouverte pendant la matinée

Citation : Ben je vien de faire le test suivant (je vais essayer d'être précis des fois que j'ai mal fait):
-j'ai exporté un bout de mix en 32bit flottant avec un limiteur un peu poussé sur le master et les crêtes calées à -0.1dBfs en sortie.
-j'ai réimporté cet export dans un nouveau projet
-j'ai mis le compresseur de cubase avec un ratio de 5:1 une release à 500ms et un treshold à -20, puis j'ai exporté(en 32bit flottant)
-j'ai baissé le fader de la piste de 10dB, et j'ai mis le treshold du compresseur à -30, puis j'ai exporté (en 32bit flottant)
-j'ai ré-insérer les 2 exports dans le projet, muté le bout de mix d'origine ,viré le comp, et j'ai baissé le fader du premier de 10 dB puis j'ai inversé la phase d'un des 2.

à ce moment là rien d'audible dans le casque dont le volume n'est pas très haut(il est tard, pas allumé les enceintes).
j'ouvre le digichek (analyseur de la rme) et là j'appercoi quand même quelques bouts de crêtes oscillants entre -80 et -70dBfs, je met le volume du casque à fond et là j'entend clairement un signal presque complet.(très moche et saccadé genre gros effet de pompage mais presque complet)

Citation :
Autre test assez surprenant:

-j'insère 6 pistes stéréo dans un projet, je descend les faders des 6 pistes de 6dB (pour que ca tape à -0 et des bananes vu que c'est des samples au taquet)
-je crée un bus et je route mes 6 pistes vers ce bus
-je fait un export
-je ré-importe l'export et je met le même compresseur avec les mêmes réglages sur cette piste et sur le bus, j'inverse la phase de la piste...et ben y reste du signal comme précédemment autour de -80/-70dBfs.
Je me dit que peut être que le fait de compresser un fichier dont la phase est inversé y est pour quelque chose alors j'exporte la piste compressée seule et je la ré-importe puis inversion de phase, et ben pareil, toujours du signal saccadé vers -70/-80dBfs.
Alors je précise que je n'ai aucun problème de bounce, j'ai ré-exporté 3 fois la piste compressée (mais sans le compresseur en insert, l'export de l'export en fait) et la plus un pet de mouche même à l'analyseur plus rien ne bouge.Par contre j'ai ré-exporté 3 fois la piste avec le compresseur en insert et j'ai systématiquement un bout de signal restant après inversion de phase.Donc pour moi ca veu dire (sous réserve d'une boulette, mais j'ai rien fait de bien compliqué) qu'un comp avec un réglage fixe sur une piste avec un niveau fixé ne va déja pas donner la même chose à l'export (j'avou que je suis très très surpris), alors avec des règlages différents sur des pistes qui attaquent le comp à des niveaux différents suivant la "méthode" de mixage employée, y a de forte chance que ca explique cette histoire phsycologico accoustico chelou qui se résumerait pas par -5+5=0 avec certains effets.
C'est un test très simple, si d'autres peuvent le faire, ca serait cool.

Hors sujet : j'ai également retrouvé ca :

Citation : Bon les gars, c'est bien beau de rigoler, mais je me permets d'émettre une grosse protestation, là...

Je précise dès le départ que je me fiche pas mal d'avoir tort ou raison, mon seul but étant d'élucider un sujet qui semble évident pour les uns, mais pas pour d'autres.

Nous avons tenté de reproduire l'expérience de Silicon ici, c'est à dire de passer un fichier dans un comp software à différents niveaux d'entrée, puis de ré-égaliser le niveau des fichiers pour comparaison.

Pour ce faire, nous avons pris un mix de 3'42 en 32-float de reggae en provenance de Seattle (USA), qui modulait à -6.4dBFS peak (hé! ), et que nous avons réduit en mono pour simplifier la manip' et fiabiliser les résultats au maximum.

Les traîtements appliqués de part et d'autre ont été les suivants :

A/ Passage au comp avec ratio à 10:1, seuil à -15dB, attack à 10ms et release à 50ms. Puis nous avons normalisé le résultat à -0.4dBFS.

B/ Normalisation à -0.4dBFS, puis passage au comp avec les mêmes réglages sauf le seuil qui est passé à -9dB pour corriger la différence de niveau d'entrée, puis repassage à la normalisation à -0.4dBFS pour être bien sûrs de niveaux de sortie équivalents.

Puis soustraction des deux fichiers résultants, exportés en 32 bits CQFD, ce qui est sensé valoir l'écoute en opposition de phase réalisée par Silicon, mais en très précis. Plus une comparaison des fichiers en temps réel.

Le test a été réalisé sur deux Towers Dell et HP, un laptop Dell dual core et une workstation Roland VS-2480 customisée à ras-bord. Logiciels Ardour (gros ProTools pour Linux), ReZound (puissant éditeur/analyseur sous Linux), Roland OS 2.5, assistés d'un analyseur portable Phonic PAA3 et d'un oscillo double trace avec figure de Lissajous Philips.

Deux intervenants s'y sont collés : un collègue ingé-son tout droit sorti de Londres et dont le pédigrée ne souffre guère de commentaire, et votre serviteur. Le tout sous les yeux équarquillés d'un stagiaire.

Eh bien en plus de 4 heures, il n'y a pas eu moyen de sortir un fichier de soustraction qui soit net de noeud... Et c'est pas faute d'avoir essayé.

Tous les fichiers après soustraction laissent un bruit de fond, accompagné d'une partie du signal culminant à -34.2dBFS avec des peaks épars montant quand même à -8.4dBFS. A l'oreille, le bruit de fond et la partie de signal sont quasi inaudibles, je le concède, quoique augmenter le volume de l'ampli permette de clairement les entendre, mais les peaks font quand même bien sursauter, ne sont pas aux mêmes endroits suivant les cas et sont au nombre de 25 en moyenne par fichier, quand même...

La comparaison des deux fichiers mis en gauche/droite et panoramisés à fond accuse quant à elle de légères différences spectrales (surtout de 50 à 90Hz et de 315 à 630Hz), des différences subtiles mais visibles sur la courbe d'amplitude, et des déphasages nets et sans bavures qui s'entendent parfaitement.

De plus, les fichiers issus de la compression à fort niveau sonnent plus "dur" et ont des basses plus floues, tout le monde l'a remarqué.

Donc, nous ne sommes pas du tout arrivés à des fichiers strictement identiques comme on pouvait s'y attendre, loin s'en faut, du moins tout dépend de ce que l'on accorde comme valeur au terme "précision".

Alors va falloir que l'on m'explique, là, parce que je ne voudrais pas mourir idiot, et que ni mon matos, ni mes instruments de mesure ne peuvent déconner tous en même temps, et que mes oreilles sont encore valides que je sache. Et qu'on ne vienne pas me dire que j'ai soudoyé un digne représentant de sa Gracieuse Majesté à des fins visant à satisfaire mes piètres hallucinations : j'ai autre chose à faire...

En tout cas, ce qui serait super, c'est que d'autres tentent ce type de test afin de confirmer ou infirmer, parce que là, y'a de quoi devenir "taravana".

Hors sujet : petit correctif sur les valeurs qui sont dans les citations me concernant dans les posts de rouxxx, les valeurs -70/-80 étaient les valeurs RMS, j'avais corrigé dans la nuit et en fait les crêtes étaient entre -50/-60 dBfs.

Hors sujet : je veille dans l'obscurité... j'ai fait un passage furtif sur af vers 5h , avant d'aller bosser

Citation : mes conclusions de tout ca , c'est qu'en 32 float , le bus interne ne peut pas saturer. en revanche , on peut en déduire que de nombreux plugins n'auraont pas le même comportement si on entre dedans a un volume d'entrée proche du 0dbfs et a un volume d'entrée plus bas (-14dbfs et cie)

Citation : Flag je vais voir batman et je reviens.
si vous le souhaitez, telechargez Reaper, y'a meme pas besoin de l'installer, et mon projet est la:
http://www.box.net/shared/mojexf6az8

Citation : Citation :
(très moche et saccadé genre gros effet de pompage mais presque complet

C'est du dephasage, je pense, enfin ça y ressemble grandement, faut voir comment le soft ecrit les données derriere. si t'as un sample de decalage, le test part en wheel. Pour l'uad, je peux imaginer simplement qu'il y ait un probleme de buffer et/ou de compensation de latence, ça parait plausible, mais je ne pourrais pas tester. Pour le reste, j'avoue que je ne sais pas trop, mais ça ne devrait pas arriver.

Citation :

Et pour cause ! Les deux signaux obtenus sont déjà limite en opposition de phase !

quel soft, quel type de normalisation? faut vraiment isoler les parametres, la, la normalisation on verra plus tard.

Citation :
Et pour cause ! Les deux signaux obtenus sont déjà limite en opposition de phase !

Et avant le compresseur?? c'est quand meme etrange qu'un compresseur ajoute de la phase, c'est possible que s'il y a un "look ahead", une compensation de latence, ou un truc du cru.

Citation :
Alors va falloir que l'on m'explique, là, parce que je ne voudrais pas mourir idiot, et que ni mon matos, ni mes instruments de mesure ne peuvent déconner tous en même temps, et que mes oreilles sont encore valides que je sache.

Bon je resteste aujourd'hui, j'avoue avoir fait ça sur une boucle de 5 seconde, mais j'avais rien en sortie. a la limite, je mets un projet test en route et je l'upload quelque part, vous installez reaper dans un coin et vous y jetez un oeil. j'essaie de faire ça dans la journée.

Citation : Je viens de le refaire en faisant un routing propre, ça marche, pas d'artefact, meme pas la queue. a l'analyse, j'ai des peaks a -293db et encore, je soupçonne des clicks parce que j'utilise le net en meme temps. J'uppe ça quelque part.

-edit, c'est en ligne, si certains d'entre vous veulent bien installer Reaper (tous les plugs ins sont inclus dans reaper), je file le lien en pm.
et je detaille un peu le routing:
piste1: avec le fichier, gain sur -10 routée vers piste 2 et pas vers master. le depart vers la piste 2 est post fader et post vu.
piste2: compresseur avec ration 10.1, seuil a -30, volume de la piste a +10, routée vers master. le compresseur est pre fader
piste3: avec le meme fichier, gain a 0, routée vers piste 4 et pas vers master. le depart vers la piste 4 est post fader et post vu.
piste4: compresseur avec ration a 10.1, seuil a -30, inversion de phase, routée vers master. le compresseur est pre fader

master: plug in audiostatistics, c'est celui qui apparait quand on ouvre le projet, et qui confirme qu'il ne reste sinon rien, du moins pas grand chose (-300db on est d'accord sur la precision??)

pour reaper, ctrl+M pour faire apparaitre le mixer.

Citation : Docks,
as tu essayé de dupliquer ta piste dans l'explorateur avant d'ouvrir ton DAW?

Dupliquer un fichier, insérer les deux fichiers dans le DAW. Inverser la phase des fichiers nus (sans compresseur). Puis avec un compresseur identique (preset enregistré pour eviter les reglages à la souris qui 'bougent') verifier que les signaux s'annnulent (ou pas...).

Citation : j'ai bouncé les pistes compressées et elle ne s'annulent pas avec les pistes dont le comp est en insert
j'ai rebouncé les pistes avec comp en insert, les bounces s'annulent entre eux mais ne s'annulent toujours pas avec les pistes dont le comp est en insert.