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Hors Phase. Suis je le seul !?

  • 46 réponses
  • 12 participants
  • 12 369 vues
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Sujet de la discussion Hors Phase. Suis je le seul !?
Après avoir lu à peut prés tous les sujets concernant ce thème, je n'ai retrouvé aucune personnes parlant du hors phase... :???:

En gros mon principal souci est de pouvoir passer un mixe en mono... Je commence à me débrouiller en mixage, mais cette partie reste dans un flou totale pour moi

Pourriez vous m'aider :!:

* Comment faire pour gérer le Hors phase dans un mixe générale? (stéréo 2 piste ou meme au mixage)

* Le hors phase peut t il exister dans un mixe de son entièremetn numérique.

* Comment sen rendre compte clairement? Si vous connaissez un test à faire pour que je puisse bien entendre, m'en rendre compte, il est le bienvenu

* comment en tenir compte lors d'un mixage?

* A quoi peut me servir ce logiciel? https://plugin-traitement-spatial.flux.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,129834,mao,stereo_tool_freeware.html

Hors sujet : Je tiens a préciser que je mixe des compos d'ami, sans aucun but commercial, allant du rock au rap

http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil http://www.sonelec-musique.com/

2
UP ! :mdr: !

http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil http://www.sonelec-musique.com/

3
* Comment faire pour gérer le Hors phase dans un mixe générale? (stéréo 2 piste ou meme au mixage)

Si tu ne peux pas résoudre ces problème à la prise (quel dommage!) tu peux toujours essayer au mixage, premièrement avec un inverseur de phase et si ça ne marche pas, en décalant une piste dans le temps (en la retardant ou en l'avançant de quelques milliseconde.
Un problème de phase se pose le plus souvent quand deux micros captent la même source, mais avec un décalage engendré par la distance, il faut alors compenser le retard du micro le plus loin et avançant un peu la prise dans le temps.
Concrètement il faut zoomer le plus possible sur les formes d'onde et essayer bouger les courbes pour qu'elles montent et descendent en même temps, que le passage au 0 se fasse au même point du temps. Parfois il faut inverser la phase en plus de recaler.

* Le hors phase peut t il exister dans un mixe de son entièremetn numérique.

Evidemment

* Comment sen rendre compte clairement? Si vous connaissez un test à faire pour que je puisse bien entendre, m'en rendre compte, il est le bienvenu

A l'oreille de son hors phase sonne maigre, étranglé, métallique, quand il s'agit de stéréo l'espace parait tout distordu, extrement plat et très étiré, ça tort un peu les oreilles. Certains effet engendre du hors phase, des reverbes, des chorus... il faut faire attention a ne pas trop être dans le rouge du phase mètre.

Pour entendre et jouer un peu avec la phase et la stéréo je te conseille également de télécharger ce petit plugin gratuit qui s'appelle Stéréo Tools et qui possède plein de réglage. Il rétréci la stéréo, inverse la phase d'un ou des deux canaux, permet de toucher au niveau de chacune des deux voix, de faire des pan de la stéréo un peu dans tous les sens (mettre la droite à gauche, passer de l'un à l'autre...)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

4
Ok pour les phase décalé ou inverssé, il est simple de s'en débrouiller...

une prise avt/arr. d'un HP ou micro ambience et sorti de table enregistré en meme tps.

Mais je parle plus d'un point de vue mixage. Une fois que le mixage d'un morceau est fini comment déceler au milieu du morceau qu'il y a un hors phase, et comment y remédier?

http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil http://www.sonelec-musique.com/

5

Citation : Ok pour les phase décalé ou inverssé, il est simple de s'en débrouiller...



Sacré veinard!

Citation : Une fois que le mixage d'un morceau est fini comment déceler au milieu du morceau qu'il y a un hors phase



Les oreilles grandes ouvertes.
Et si tu as un doute l'utilisation d'un goniomètre.
6
J'ai donné des cas concret, "une prise avt/arr. d'un HP ou micro ambience et sorti de table enregistré en meme tps"

A chaque fois c'est la meme, a croire qu'il n'y a aucune réponse a donner.

Pourtant ma question n'est pas bien compliqué :| :| :|

http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil http://www.sonelec-musique.com/

7

Citation : J'ai donné des cas concret, "une prise avt/arr. d'un HP ou micro ambience et sorti de table enregistré en meme tps"



Désolé si je réponds à côté de la plaque, mais ta phrase n'est pas très claire.

Il y a des chances que tes micros avt/arr apprécient une inversion de polarité entre l'un et l'autre. Ca reste à vérifier.

Ensuite, sachant que le son se propage à environ 330m/sec, décâle ta piste ligne du temps nécessaire.

Sinon le goniomètre, c'est parfois bien utile.

Oh et pour info sur la page d'accueil d'AF, il y a une news sur un correcteur de corrélation de phase des signaux qui peut t'intéresser.
Little Labs fait aussi un "Phase alignement tool".
8
Je vais y jeter un oeuil tout de suite :clin:

pour inverser le polarité lorsque l'on prend un hp des 2 cotées... Grossièrement, si le hp pousse d'un coté, il aspire de l'autre. Maitenant, j'ai déja ue l'occasion de laisser tel quel sur un morceau guitare baterie. Inverser la polarité du micro a l'arrière de l'ampli, fesait perdre un grain top dans les graves. C'est peu ètre une grosse connerie ^^ je ne C pas mais le son restait pas mal :aime:


D' autre avis !? Balencez !

http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil http://www.sonelec-musique.com/

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Citation : Inverser la polarité du micro a l'arrière de l'ampli, fesait perdre un grain top dans les graves.



C'est donc qu'il n'y avait pas de problème de corrélation de phase des signaux. Du coup, nul besoin d'inverser la polarité de l'un ou de l'autre.
10
Si tu n'as pas de gonimètre, tu places tes deux pistes au centre. Tu en ouvres une seule. Puis tu ouvres l'autre. Si le niveau monte, tu es en phase. Si le niveau baisse, tu es hors phase.
Rroland www.studiolair.be
11
Les problèmes de phase sont extrement rare au mixage même, il viennent tout le temps de la prise de son. Je pense qu'il est presque impossible de créer de l'oppo de phase juste en superposant plusieurs son qui n'ont rien à voir entre eux.
Si tu as des problèmes de phase mes tes pistes en solo une par une pour trouver où est le problème, ça peut être un effet comme une reverbe ou un chorus qui engendre ça, et je ne te parle pas des effets de stéréo...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

12
Moi je posais la question plus dans un sens de critique de mes mixes. Je recherche la perfection même si j'en suis loin ! ... Je m'intéresse à ce problème car si ca ce trouve, je peut encore améliorer les performances de mes mixages en tenant compte de ce point.

Si une reverbe en plein milieu d'un morceau (avec baterie, basse chant et tt) crée un hors phase ou une quelconque dégradation, je voudrai être en mesure de le déceler simplement et surtout d'y remédier. :fleche:

Maintenant il peut ètre dur d'aborder ce problème par internet.

Je pense quand comprenant un peu mieu ce phénomène, je pourrai améliorer mes recherches pour la symbiose acoustique (lol)


Hors sujet : je trouve que le dernier album de Lenny Cravitz est trés bien mixé... La moindre retouche ne seraiS qu'avec un égaliseur, détruit le morceau. Quoi penser!?

http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil http://www.sonelec-musique.com/

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...Lenny Kravitz*

http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil http://www.sonelec-musique.com/

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Personne ne pense comme moi ?

http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil http://www.sonelec-musique.com/

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Citation : Les problèmes de phase sont extrement rare au mixage même, il viennent tout le temps de la prise de son.



Donc avec un mixage de sample (son u synthé ou banc de fruity) je n'ai aucune chance de rencontrer un hors phase?

http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil http://www.sonelec-musique.com/

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Ok merci :bravo:

http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil http://www.sonelec-musique.com/

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Citation : Donc avec un mixage de sample (son u synthé ou banc de fruity) je n'ai aucune chance de rencontrer un hors phase?



Non, de fait. Les problèmes de phase peuvent plutôt survenir à l'enregistrement en stéréo.
Rroland www.studiolair.be
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Citation : Donc avec un mixage de sample (son u synthé ou banc de fruity) je n'ai aucune chance de rencontrer un hors phase?



Mmmm... Aucune chance je dirais pas ça, disons plutot que t'as peu de chances.
Disons que ça va etre lié aux differents effets que tu utilises, je pense surtout à des delays, reverbs, flangers, et phasers of course.
Il y a aussi le cas où ce vont etre les samples eux-memes qui vont présenter des problemes de phase : c'est improbable, mais pas impossible.
19
Pour qu'il y ait problème de phase, il faut qu'il y ait relation de phase.

Voilà, cela vous fait un sujet de réflexion pour les prochaines 24 heures ;)

JM
20
Jan, j'ai une idée de ce qu'est la relation de phase, mais pourrais tu préciser le fond de ta pensée (et où tu veux en venir :clin: ), je m'en coucherais moins bete ce soir....
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Bah pour schematisé, si t'as 2 signaux different, tu n'a pas de soucis de phase.

Pour qu'il y ai relation de phase, il faut que les signaux soient identiques(ou pratiquement),on dit qu'il y a correlation de phase.
C'est pour ca que quand on reprend une source avec plusieur micros il faut faire attention.

pendant un mixage, si il n'y a pas de soucis de phase à la prise, le seul truc auquel il faut faire attention c'est tout les effet qui utilise un decalage temporel(chorus, flanger, delay, etc...) et bien sur tout les "elargisseur stereo". A part ca y'a pas de soucis particulier.

Dans le doute, un petit plug genre "multimeter", avec un gionometre, ou un phasemeter sur le master, permettra de les reperer facilement, car c'est pas forcement flagrant à l'oreil(par contre c'est radical sur une somation mono).

Mais en gros, tu n'aura jamais de soucis de phase avec une guitare et une basse :bravo2:
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C'est simple, pour avoir un problème de phase il faut que les sons incriminés aient besoin d'être corrélés.
Par exemple il est impossible d'avoir un problème de phase entre une prise de guitare électrique dans une cabine et une basse en DI. Pas même entre deux parties de guitare identiques mais prises deux fois.
De même, pas de soucis possibles entre deux VSTIs.
Par contre on peut en rencontrer entre deux micros captant la même source, ou entre une source et un effet sur cette source (typiquement des delays ou tout ce qui en découle : chorus, flanger, etc), entre une piste de basse en DI et la même avec un micro.

JM
23
J'ai répondu avant d'avoir lu Microwaves, il y a redite (c'est bon signe ;) ).

Juste une précision concernant les corrélateurs de phase et autres gonio. Ils ne sont efficaces que si on compare deux sources et seulement deux sources, et en les panant G-D à fond. Si dans un mix, il y a un souci de phase dans la prise du choeur alors que l'orchestre symphonique devant est en phase, il y a fort à parier que le corrélateur ne verra rien.

JM
24
:bravo: je comprend mieux ^^ merci beaucoup de m'avoir expliqué cela en détail...

Citation : si tu branche les deux micros vers ton phase metre, et que tu les bouges un peu pendant que ton pote tape sur la caisse clair, tu comprendra mieux à quoi correspond l'afichage d'un corrélateur de phase



Si j'ai bien compri, un hors phase se produit lorsqu'une meme source audio s'annule. Par traitement audio principalement mit en cause.

Une corrélation de phase se produit à chaque fois que l'on met deux micros ou plus sur une meme source.. comme OH d'une batterie. (Un pti dessin illustrant ce phénomène, si ce n'es pas trop demandé aurait été génial :aime: :aime: :aime: )
Dite moi tous de suite si je ne me trompe mais 2 micros d'ambience, ce n'est pas la pire des chose à faire sur une baterie?
Le micro de droite captera la symbale de gauche et créera un hors phase (et une corrélation, si j'ai bien tout compri) tant que la symbale de droite ne sera pas joué... Vous me suivez :oops:

http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil http://www.sonelec-musique.com/

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Je suis peut ètre HORS sujet :mdr:

http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil http://www.sonelec-musique.com/