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Largeur stereo et spatialisation

  • 25 réponses
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Sujet de la discussion Largeur stereo et spatialisation
Bonjours a tous,

alors je sais qu'il existe beaucoup de poste sur la stereo et j'en ai regardé pas mal mais j'aimerais essayé d'éclaircir quelques truc...

En fait mes mix sonnent beaucoup trop "mono". Manque de largeur stereo certains.
Donc je sais qu'il y a les Pans, mais sa c'est pour positioner gauche ou droite mais en aucun cas sa elargie mon son! Et moi l'élargir c'est ce que je veux! Les mettres sur les cotés.
J'utilise aucune prise de sons, juste des vst, donc pas de "plusieurs micros.."
En fait, si on prend par exemple le PAZ analyser de Waves, et qu'on regarde le demi cercle qui represente le champ stereo, mes sons sont souvent un trait au centre et c'est tout. Meme si je fait un pan, ba le trait sera juste a droite ou a gauche.
Enfin bref vous avez compris quoi.
Donc quelles solution existe t il?
Il y a bien des plugs (moi j'ai le Waves S1), mais bon beaucoup disent que c'est pas tres bien les plug.
J'ai aussi entendu parler de doublage de piste...?

merci :D:
2
Salut

Citation : Et moi l'élargir c'est ce que je veux! Les mettres sur les cotés.


Citation : il y a les Pans, mais sa c'est pour positioner gauche ou droite


:?!:

les pans ca sert quand même à ca non? à mettre les sons sur les cotés!

Doubler la piste c'est bien quand c'est la même prise qu'on fait 2 fois, mais la tu n'utilises apparemment que des vsti, donc à part te créer des problèmes de phase, le doublage va pas t'avancer à grand chose, tu peux tester, y'a rien d'interdit mais si ton son sonne mono de base, le plus gros à travailler c'est clairement les panoramiques.
Evite aussi les plugs style élargisseur stéréo, ou alors à petites doses, pas à fond partout.
3
Plus un son est grave, plus il est central. Donc : kick, basse (et snare et voix lead) cela se place au centre. Le reste tu peux placer à gauche ou à droite>. Plus le son est aigu, plus on peut entendre qu'il est à gauche ou à droite, et plus tu peux donc facilement les placer d'un co^té ou l'autre de ton mix.
Rroland www.studiolair.be
4
Ok donc pour vous c'est les pans.
mais comme tu le reprecise docks, moi j'utilise que des vst.
quand un son me plait de mon vst, je le garde bien sur, puis jfais une petite analyze quand meme pour voir.
Et la i m'arrive souvent de constater que le son est simplement une barre verticale en plein centre ( sur le S1 de waves comme j'ai di plus haut).

Donc la c pas question de pan? Puisque si je le met completement a gauche, le seul truc que sa va faire c'est que je l'entendrais juste sur lenceinte gauche et pas sur la droite...or c'est absolument pas ce que je veux.
Je ne veux pas qu'on entende un son d'un coté plus que de l'autre, ou bien alors vraiment leger.

IL y a un exemple que je trouve pas mal c'est la guitar de Ian Carey dans Keep on rising. La je crois bien qu'il y a une image stereo super large et sa rend bien.
De plus concernant les problemes de phase que tu cite docks, ya un truc bizarre c'est que justement dans la meme musique de Ian Carey, ya pas mal de truc Hors Phase ( j'ai vu sa dans le PAZ analyzer de Waves).
D'ailleur des musique de Guetta c'est pareil..
Jtrouve sa louce... :clin:
5

Citation : Et la i m'arrive souvent de constater que le son est simplement une barre verticale en plein centre


si le son en question est mono, rien de plus normal.

mais je suppose que tes productions ne se limitent pas à un seul instrument, s
qui plus est, mono?
1-suit les conseils de rroland pour commencer, réparti tes sons dans le panoramique, là déja, pour peu que tu ais quelques pistes, ca doit déjà devenir un peu lus intéressant
2-ensuite tu peux, plutôt que de doubler la pise (dans un premier temps) utiliser des réverbs ou des delay que tu vas eux pannés différemment de la piste seche, exemple tu as une guitare ou autre qui joue à gauche (pas forcément à fond)et tu mets sa réverb au centre ou même carrément à droite.

Pour les exemples que tu cites, je ne connais pas mais rien ne dit qu'il n'y a pas eu soit plusieurs prises de faites (pour la guitare) ou une seule prise mais avec plusieurs micros.
Pour ce qui est du hors phase, tu es sur que c'est vraiment hors phase, ou bien c'est juste que le goniomètre de ton analyseur n'est pas tout le temps callé à 1?
mais ca peu être un choix artistique aussi, j'ai entendu des productions rap ou deathcor avec des grosses caisses mixées à fond sur les cotés et totalement hors phase.
Une doublure induira un déphasage, souvent 2 prises d'un même instrument qui joue la même chose induisent du déphasage, une réverbe aussi et tout les effets qui jouent sur la phase, donc rien d'étonnant à ce qu'à la fin un morceau contienne des parties légèrement déphasées puisque il en général constitué d'éléments qui ont des relations de phase, mais il faut quand même penser d'une part à l'aspect compatibilité mono de ton mix mais également à l'écoute, car des déphasages trop important rendent l'écoute peu agréable.
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salut !

Hors sujet : une petite remarque :
ne te fies pas au paz analyser de waves pour le hors phase
en effet, celui-ci (en mode standard) réagi au quart de tour à tout hors phase, même très bref, ce qui donne parfois un gros paté à la fin de ton analyse, même si la phase reste cohérente (idem pour la précision fréquentielle pas très précise)
utilise plutôt un corélateur de phase

WEBSITE

7
Bien vu undo, en pplus j'ai dit goniomètre alors que je voulai dire correlateur.
J'ajouterai à ta judicieuse remarque qu'on ne se rend compte d'un hors phase qu'en comparant 2 pistes ayant une relation de phase,noyées dans un mix complet, quazi impossible de savoir si TOUTES les pistes sont bien en phase.
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Hors sujet :

Citation : noyées dans un mix complet, quazi impossible de savoir si TOUTES les pistes sont bien en phase.



C'est claire, au correlateur non plus d'ailleur, le mieu est de checker par bus: le bus batterie (celui ou y'a le plus de risques), un bus guitares, un bus voix, et un bus "autre" , c'est une bonne bases deja.

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Alors tous d'abord non mes sons ne sont quasiment jamais en mono. Effectivement un seul son de lead peut etre 3 ou 4 sons en meme temps venant de differents vst. Dans ce cas la les pan peuvent etre pa mal utile effectivement je pense.
Mais la plupart du temps un son et composé soit de 1 ou de 2 sons.
POur les effets genre delays reverb, oui j'avais essayé , c'est pas mal.
Mais des fois j'ai besoin d'élargir un peu ma basse( alors oui c'est au centre et sa le reste, mais c'est sa largeur que je veux augmenter) et la une reverb ou un delay, meme a petite dose, ba c'est pas vraiment ce que je souhaite...

Pour mes exemples, c'est quasiment toujours de l'electro ( ce que je fais).
Ian Carey c'est electro-house et non il n'y a pas de prise de son pour la guitar a mon avi c'est juste un vst.

En revanche j'ai deja entendu parlé de correlateur mais je ne sais pas du tous ce que c'est.... je vais allé me renseigner.
Et pour mon analyseur je suppose qu'il est calé a 1, je regarderais sa de + près....
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Un truc qui me vient à l'esprit: peut être que les reverb/delai placés aux extrêmes (genre 80% droite ou gauche, à l'opposé de la source) peuvent augmenter l'impression d'espace?(quitte à risquer quelques déphasages...)
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Citation : Donc la c pas question de pan? Puisque si je le met completement a gauche, le seul truc que sa va faire c'est que je l'entendrais juste sur lenceinte gauche et pas sur la droite...or c'est absolument pas ce que je veux.
Je ne veux pas qu'on entende un son d'un coté plus que de l'autre, ou bien alors vraiment leger.


Dans ce cas-là, essaye de générer deux fois à peu près le même son (mets-y quelques différences, filtre, enveloppe ou autre chose) et mets-en un de chaque côté. (Ou utilise deux samples assez proche)
C'est le principe des pistes guitare qu'on double. On a plutôt l'impression qu'il n'y a qu'un seul son, mais très large.
Evite tout ce qui est stéréolizer et compagnie, mais ça je pense que tu l'a compris.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Citation : moi j'utilise que des vst.
quand un son me plait de mon vst, je le garde bien sur, puis jfais une petite analyze quand meme pour voir.



tu n'exportes pas tes vst en audio?
le pan est quasi incontournable. mais il y a aussi les effets (à bien doser) qui peuvent donner de la "largeur" au son.

essai donc une piste mono avec un delay à totalement gauche (ou droite), tu verras que ta perception ou l'audition de ton son genrera. y'a pas de secret faut tester, combiner et tu auras très vite la différence.
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Hors sujet :

Citation : C'est clair, au correlateur non plus d'ailleur


vrai, car le corélateur de phase ne tient pas compte des amplitudes des signaux

WEBSITE

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"C'est le principe des pistes guitare qu'on double. On a plutôt l'impression qu'il n'y a qu'un seul son, mais très large. "

Voila c'est + ca que je souhaite obtenir.

POur le fait de doubler le son, j'acroche pas mal a cette idée, surtout que j'ai tester tout a l'heure ( et j'ai meme refait une ptite analyze avec le PAZ lol!...).Et effectivement sa l'avais bien ecarté.

Mais en revanche docks n'a pas l'air d'aimer cette solution...
Donc il y a compromis n'est ce pas... :clin:
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Citation : Une doublure induira un déphasage, souvent 2 prises d'un même instrument qui joue la même chose induisent du déphasage, une réverbe aussi et tout les effets qui jouent sur la phase


hmmm
doubler la piste en la copiant et en la décalant, oui ça déphase forcément, c'est le principe même du déphasage...
Faire deux prises simultanée sur un même instrument il peut y avoir des problèmes de phase entre les micros bien sûr.
Faire deux prises identiques avec le même instrument ou un instrument un peu différent ne m'a jamais posé aucun problème... Après j'ai pas testé sur tout, ptet qu'avec des cymbales ça marche pas par exemple, encore que...faut tester!

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Disons que sur unr prise guitare, jouée deux fois, les 2 pistes ne sont absolument pas lié au niveau de la phase(puisse qu'il est impossible de jouer 2 fois exactement de la meme maniere, à la miliseconde prés, avec la meme attaque, etc...). C'est ces difference qui donne le coté "gros son trés large".


le soucis c'est qu'avec des vsti, surtout si ils sont controlés en midi, ca reste des programmes informatique, donc il te sortiront 2 fois le MEME signal, donc si tu les doublent, ils faut modifier tres legerement les parametres, comme dis plus haut, pour que le signale soit trés legerement different.
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Oui il faut decaler un peu le deuxieme son, ou rejouer carrement par dessus ç'est encore mieux. sinon tu peux utiliser ton S1 waves avec parcimonie genre reglé a 1.2 ça elargie bien
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Oui, avec un VSTi, si tu met deux fois la même chose à droite et à gauche...t'aura du mono! :mdr:
Il faut donc trouver deux sons similaires mais pas identiques, s'il sont très proche un petit décalage dans le temps peut fonctionner, mais tu aura peut-être l'impression que ton son va d'un côté vers l'autre plutôt que venant de partout.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Effectivement sa sonne un peu comme du mono lorsque je double ma piste de vst et que j'en met une a gauche et une a droite.... mais mon analyzer ( oui le PAZ encore lui!) ne dis pas la meme chose car le son c'est elargi.

Sa agit sur quoi exactement un stereo imager? pr exemple le S1.
Car c'est vrai que sa elargi...après est ce que ca le fait bien je sais pas...
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Citation : Il faut donc trouver deux sons similaires mais pas identiques


oui, ce qui marche aussi (déjà évoqué plus haut) c'est de filtrer différemment 2 copies, genre une un peu à gauche avec un pass bas et l'autre à droite avec un passe haut, un peu de réverb genre un courte sur la piste avec pass haut panné complètement à l'opposée, et une autre réverb genre longue sur la piste avec pas bas panné au centre ou autre, ce sont des exemples pour dire qu'il y a pleins de possibilités.
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Ca m'a l'air assez interessant
bon par contre je pense que je vais en foutre un peu partout au debut, va falloir doser correct...

Et toutes les modification stereo faite lors du mixage, au mastering sa peut se perde facilement nan? Sachant que en electro a part les grandes stars tous le monde fait son propre master... car le but c'est que sa "bounce bien" et que sa fasse bouger les gens ( sans pour autant etre un dechet surplombé de basse frequences...)
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Citation : bon par contre je pense que je vais en foutre un peu partout au debut, va falloir doser correct...


ya des chances, mais ca viendra, il faut expérimenter.

Citation : Et toutes les modification stereo faite lors du mixage, au mastering sa peut se perde facilement nan?


t'entends quoi par la, si un mastering mal fait peu bousiller la belle stéréo d'un mix, si c'est ca oui, ya des chances, entre une compression trop brutale ou un élargisseur stéréo abusif, il est assez facil de tout flinguer.
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C'est ce que je pensais pour le mastering.
mais en revanche il n'est pas vraiment necessaire de mettre un elargisseur stereo sur le master, surtout si on a bien procedé a la spatialisation au mix nan?

Et pour la compression abusive, ba c'est un peu le but justement en electro....
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Citation : mais en revanche il n'est pas vraiment necessaire de mettre un elargisseur stereo sur le master, surtout si on a bien procedé a la spatialisation au mix nan?


non!

Citation : Et pour la compression abusive, ba c'est un peu le but justement en electro....


il vaut mieux plusieurs étages de compression cool qu'une grosse brutale, surtout si c'est à la fin, donc compresse un peu partout et t'auras moin à compresser au mastering, mais il y a de toutes façon de fortes chances que ca change les rapports de niveaux et la stéréo/profondeur de ton mix.
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Dans ce cas qu'elles solutions ingenieuses pourrait-il y avoir pour preserver au maximum l'image stereo??

sa me fait penser, quelque choze qui a absolument rien a voir... en fin de chaine du master pour un de mes sons, j'applique un ultramaximazer.
Alors je fais un peu le "gros sale " avec en pompant pas mal le son mais j'essaye de pas trop abuzé non plus et la sur quand j'exporte mon son ba la basse gresille/saute alor que sa le fait pas avec mes leads...
Sachant que jpeux pas eliminerdes frequences basses a l'eq car c'est la que il y a le coeur du son...