Exemple de réglage compression guitare et basse metal
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Ha là ça se complique.
Pour l'instant, tu n'avais affaire qu'à des recouvrements de fréquences basse/grattes, avec le chant ça va etre coton, puisqu'il est à peu près dans les mêmes zones qu'une gratte saturée.
Le chant est l'élémént le plus important pour le mixage : quelque soit ton style de zik, l'oreille de l'auditeur va etre incroyablement plus sensible et donc critique sur la parole humaine.
Notre systeme auditif, du tympan jusqu'à la cervelle qui analyse les informations, tout est basé sur la perception de la parole humaine, pour laquelle on a donc une acuité particuliere, qu'on ne possede pas pour les autres types de sons.
Donc, le chant requiert une attention particuliere au mixage, la grosse erreur étant de commencer à mixer les drums en premier, et le chant en dernier.
Une des solutions les plus simples et efficaces à appliquer est de baisser l'ensemble de l'instrumentation dans la zone d'intelligibilté des paroles, entre 2 et 3 khz suivant les chanteurs/chanteuses. Attention, ce chiffre peut varier considerablement, à toi de voir ça.
Pour ça, faut prendre un EQ paramétrique précis : tu vas baisser de 3 ou 4 db (moins, ça sert à rien, plus c'est à voir) vers 2.5 khz, en appliquant le facteur Q le plus étroit possible (tres important, sinon l'EQ va trop agir sur l'instru).
En procédant de la sorte, ça t'evite de bidouiller tout en tas de regalages complexes, tu gagnes en naturel puisque le chant ressort tout seul comme un grand, pas besoin de toucher aux divers volumes.
L'idée est vraiment de dégager un boulevard pour le chant, condition sine qua non d'un mix réussi.
Attention, faut vraiment le mettre sur TOUS les instruments, du kick jusqu'aux cymables, en passant par grattes et basse. Soit tu le mets sur chaque piste, soit en faiusant un groupe.
Effectivement, ne place pas de lowcut sur les grattes à 200hz, à 140/150 ça devrait etre assez.
Essaye de faire correspondre les fréqences de la gratte que tu baisses avec celles de la basse que tu augmentes : si le corps de la basse est vers 200hz, vaut mieux booster ses mediums pour qu'elle ressorte : vers 800Hz.
Bon, je peux pas rentrer dans des détails trop précis, on va y passer des heures, et j'ai déjà fait une belle tartine...
Mais garde à l'esprit qu'au mix il vaut mieux enlever des fréquences qu'en rajouter, et que le son de telle piste se regle plus en touchant à une autre piste.
Oui, ça reste du matos honnete. Apres je vais honteusement comparer ça à du matos haut de gamme, c'est tout.
Bonne chance pour ton mix.
loupé, c'est pas bon!
qu'est ce qui t'embête dans le fait que ta piste de gratte soit à -14?
Pourquoi tu veux la mettre à -6?
Réponses: parsque tu crois qu'il faut que ton mix tape à -6, mais en fait c'est pas ca, ce qu'il faut c'est qu'il ne tape pas plus haut, c'est pas pareil, c'est une limite, pas un but à atteindre.
En fait tu faits tes prises normalement, c'est à dire en 24 bit et entre -20 et -15 dBfs, ensuite tu faits ton mixage tranquilou (pans, les niveaux (pour les niveaux vaut mieux descendre ce qui est trop fort plutôt que remonter ce qui ne l'est pas assez en général), les effets et tout le tremblement) en surveillant juste que tu ne dépasses pas -6 au final (va pas te pendre si t'es à -5, hein), mais si t'es à-12 au final, c'est pas un soucis, si t'es à -14 non plus, le truc c'est juste de se laisser de la marge pour le mastering, et il a été estimé que 6 dB est une marge minimum pour être à peu prêt tranquil au mastering.
24/48?....48 ca sert à que dalle, sauf si tu faits de la musique de film et que ton son va finir sur dvd.
Pour le cd audio c'est 44.1 (ou un multiple -> 88.2 ou 176.4)
Pour le dvd c'est 48 (ou un multiple -> 96 ou 192)
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Anonyme
65640
Citation : sinon oui il y a du chant...
Ha là ça se complique.
Pour l'instant, tu n'avais affaire qu'à des recouvrements de fréquences basse/grattes, avec le chant ça va etre coton, puisqu'il est à peu près dans les mêmes zones qu'une gratte saturée.
Le chant est l'élémént le plus important pour le mixage : quelque soit ton style de zik, l'oreille de l'auditeur va etre incroyablement plus sensible et donc critique sur la parole humaine.
Notre systeme auditif, du tympan jusqu'à la cervelle qui analyse les informations, tout est basé sur la perception de la parole humaine, pour laquelle on a donc une acuité particuliere, qu'on ne possede pas pour les autres types de sons.
Donc, le chant requiert une attention particuliere au mixage, la grosse erreur étant de commencer à mixer les drums en premier, et le chant en dernier.
Une des solutions les plus simples et efficaces à appliquer est de baisser l'ensemble de l'instrumentation dans la zone d'intelligibilté des paroles, entre 2 et 3 khz suivant les chanteurs/chanteuses. Attention, ce chiffre peut varier considerablement, à toi de voir ça.
Pour ça, faut prendre un EQ paramétrique précis : tu vas baisser de 3 ou 4 db (moins, ça sert à rien, plus c'est à voir) vers 2.5 khz, en appliquant le facteur Q le plus étroit possible (tres important, sinon l'EQ va trop agir sur l'instru).
En procédant de la sorte, ça t'evite de bidouiller tout en tas de regalages complexes, tu gagnes en naturel puisque le chant ressort tout seul comme un grand, pas besoin de toucher aux divers volumes.
L'idée est vraiment de dégager un boulevard pour le chant, condition sine qua non d'un mix réussi.
Attention, faut vraiment le mettre sur TOUS les instruments, du kick jusqu'aux cymables, en passant par grattes et basse. Soit tu le mets sur chaque piste, soit en faiusant un groupe.
Citation : donc tu me dis de faire de la place dans la zone 200 hz? et aussi dans la zone 6/800 ?
et sur la basse quel genre d'EQ puis je faire
Effectivement, ne place pas de lowcut sur les grattes à 200hz, à 140/150 ça devrait etre assez.
Essaye de faire correspondre les fréqences de la gratte que tu baisses avec celles de la basse que tu augmentes : si le corps de la basse est vers 200hz, vaut mieux booster ses mediums pour qu'elle ressorte : vers 800Hz.
Bon, je peux pas rentrer dans des détails trop précis, on va y passer des heures, et j'ai déjà fait une belle tartine...
Mais garde à l'esprit qu'au mix il vaut mieux enlever des fréquences qu'en rajouter, et que le son de telle piste se regle plus en touchant à une autre piste.
SyRaH
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Squatteur·euse d’AF
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SyRaH
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Anonyme
65640
SyRaH
2839
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Ok pour les cymbales donc mon EQ est pas si mal alors, j'avais deja monter le haut du spectre
mon placement : j'ai oublier le nom mais les mics sont au dessus de la batterie, quand tu te mets face a la batterie, le micro a gauche pointe a gauche et celui de droite, a droite
ce sont des oktava MK012, pas spécialement bas de gamme et ils ont plutôt bonne réputation sur AF, mais bon, ils se font pt etre vieux... et ce sont les preamp de mon octopreamp presonus digimax (pas les derniers modèles)
merci pour tes avis ;)
en meme tps si d'autres personnes veulent participer, ne vous genez pas !!
avis aux bassistes qui passeraient dans le coin
mon placement : j'ai oublier le nom mais les mics sont au dessus de la batterie, quand tu te mets face a la batterie, le micro a gauche pointe a gauche et celui de droite, a droite
ce sont des oktava MK012, pas spécialement bas de gamme et ils ont plutôt bonne réputation sur AF, mais bon, ils se font pt etre vieux... et ce sont les preamp de mon octopreamp presonus digimax (pas les derniers modèles)
merci pour tes avis ;)
en meme tps si d'autres personnes veulent participer, ne vous genez pas !!
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Welcome to the dancefloor : http://www.myspace.com/smackdownincorporated
Anonyme
65640
Citation : ce sont des oktava MK012, pas spécialement bas de gamme et ils ont plutôt bonne réputation sur AF, mais bon, ils se font pt etre vieux... et ce sont les preamp de mon octopreamp presonus digimax (pas les derniers modèles)
Oui, ça reste du matos honnete. Apres je vais honteusement comparer ça à du matos haut de gamme, c'est tout.
Bonne chance pour ton mix.
SyRaH
2839
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SyRaH
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Anonyme
65640
SyRaH
2839
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Je parle du fader de piste guitar
pas de soucis je suis en 24/48 mais merci de le préciser!
ouah donc ne pas enregistrer le plus fort possible, tu parles d'une erreur, et pas de débutant, car nombre de fois où j'ai lu l'inverse!! je parierais pas ma chemise que je l'ai entendu à l'école, mais sur, sur AF je l'ai lu plus d'une fois!!
bon bah c'est bien, là j'ai appliquer tes conseils et ça commence à être pas mal, enfin... c'est relatif hein mais la basse malgré qu'à la base elle soit naze, ressort pas trop mal... après hein... faut changer de doigts j'imagine ;)
je peux te rebalancer un sample pour que t'écoutes voir si y a du progrès?
je me suis pas encore mis à la voix, tu préfères pt etre attendre la voix ?
merci ;)
pas de soucis je suis en 24/48 mais merci de le préciser!
ouah donc ne pas enregistrer le plus fort possible, tu parles d'une erreur, et pas de débutant, car nombre de fois où j'ai lu l'inverse!! je parierais pas ma chemise que je l'ai entendu à l'école, mais sur, sur AF je l'ai lu plus d'une fois!!
bon bah c'est bien, là j'ai appliquer tes conseils et ça commence à être pas mal, enfin... c'est relatif hein
mais la basse malgré qu'à la base elle soit naze, ressort pas trop mal... après hein... faut changer de doigts j'imagine ;) je peux te rebalancer un sample pour que t'écoutes voir si y a du progrès?
je me suis pas encore mis à la voix, tu préfères pt etre attendre la voix ?
merci ;)
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Anonyme
10074
Citation : lors de la lecture du fichier enregistré (ma guitare), lors du mixage donc, je monte PAS MAL mon fader afin d'obtenir -6 sur l'échelle du signal tools. j'ai bon jusque là ??
loupé, c'est pas bon!qu'est ce qui t'embête dans le fait que ta piste de gratte soit à -14?
Pourquoi tu veux la mettre à -6?
Réponses: parsque tu crois qu'il faut que ton mix tape à -6, mais en fait c'est pas ca, ce qu'il faut c'est qu'il ne tape pas plus haut, c'est pas pareil, c'est une limite, pas un but à atteindre.
En fait tu faits tes prises normalement, c'est à dire en 24 bit et entre -20 et -15 dBfs, ensuite tu faits ton mixage tranquilou (pans, les niveaux (pour les niveaux vaut mieux descendre ce qui est trop fort plutôt que remonter ce qui ne l'est pas assez en général), les effets et tout le tremblement) en surveillant juste que tu ne dépasses pas -6 au final (va pas te pendre si t'es à -5, hein), mais si t'es à-12 au final, c'est pas un soucis, si t'es à -14 non plus, le truc c'est juste de se laisser de la marge pour le mastering, et il a été estimé que 6 dB est une marge minimum pour être à peu prêt tranquil au mastering.
24/48?....48 ca sert à que dalle, sauf si tu faits de la musique de film et que ton son va finir sur dvd.
Pour le cd audio c'est 44.1 (ou un multiple -> 88.2 ou 176.4)
Pour le dvd c'est 48 (ou un multiple -> 96 ou 192)
SyRaH
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Fin de semaine qui arrache, je reviens un peu pour essayer de continuer le helping. Encore merci à Youtou qui nous a fait un superbe boulot sur cette filière.
Alors pour les dernières questions posées :
Voilà, tu as tout résumé, et imagine les projets en 64 pistes et plus, il y a des moments où les faders deviennent peu précis tellement ils sont bas. On est alors obligés de remonter les pistes individuelles et de casser au master fader...
Le master consiste en fait à réaliser le glass-master, soit le "moule" qui va servir à la reproduction des CD's finaux. Le pre-master est l'étape juste avant, celle où l'on donne à l'album sa couleur définitive, où l'on règle les durées de silences inter-morceaux, où l'on applique les indexes de plage etc.
Mais beaucoup de gens disent "master" au lieu de pre-master, au point où c'est rentré dans les moeurs et que faire l'amalgame ne constitue plus une faute en soi. (De mon temps, à l'école, cette confusion coûtait un zéro pointé...).
Tout juste.
Le pre-master est un domaine pointu normalement réservé aux mixeurs très chevronnés. De plus, à ce stade, on confie généralement le taf à quelqu'un d'extérieur qui peut ainsi apporter un regard neuf et une approche différente, ce qui a souvent pour vertu de déceler les moindres défauts du mixage (et de les corriger).
Ozone, dans les mains de néophytes, n'a jamais sorti autre chose qu'une bouillie infâme avec de lourds défauts sur les phases, à ma connaissance. Un comp multi-bandes est délicat à régler, quant au L2 version plug, c'est franchement pas terrible (disons qu'il ne faut pas avoir connu la version hard).
Ton problème, c'est que si tu fais des petites prods pour maquetter des groupes, quand ceux-ci vont démarcher pour trouver des dates, ils vont directement être mis en concurrence avec des gugusses qui ont pre-masterisé en studio dédié pro. Pas évident qu'ils passent le premier tour...
Donc dans ton cas, tu as plusieurs solutions, toutes ayant leurs avantages et leurs inconvénients :
1/ Improviser un pre-master "maison".
Les + : pas cher et vite fait.
Les - : un résultat certainement très en deçà d'un boulot pro, avec le risque d'être mis à la corbeille dès la 30° seconde d'écoute parce qu'écouté juste après un truc qui sort de chez Bob Katz par le producteur contacté.
2/ Faire faire le taf par un copain pas trop mal équipé et qui a quelque expérience en mix au moins, à charge de revanche.
Les + : assez rapide, pas cher et résultat probablement meilleur que si tu l'avais fait toi-même.
Les - : Toujours pas au niveau pro.
3/ Dégoter un stud pro qui commence à scalper un poil, style chez Rroland ou consorts dont certains ingés arpentent ces forums.
Les + : Prix raisonnables, délais pas trop longs, qualité égale ou supérieure à 80% de ce que tu obtiendrais en passant par un stud de la mort qui tue.
Les - : légers délais à prévoir, quelques sous à trouver pour budgétiser tout ça.
4/ Passer par un gros stud qui fait pleurer sa mère.
Les + : Normalement, un son qui déchire lourd.
Les - : Un prix qui fait pleurer sa mère aussi et des délais pouvant prendre des proportions non-négligeables.
Ceci n'est que mon avis, mais certains qui n'ont pas fait gaffe à ce genre de détails s'en sont mordu les doigts jusqu'aux omoplates... Dès que l'on vise des objectifs commerciaux, il faut envisager un passage par une structure professionnelle, équipée et chevronnée.
Alors pour les dernières questions posées :
Citation : effectivement, 1 piste à -14 + 1 piste + ... je te laisse imaginer le nombre... effectivement je pense que j'aurais pas spécialement besoin de remonter mes fader pour taper le -6
Voilà, tu as tout résumé, et imagine les projets en 64 pistes et plus, il y a des moments où les faders deviennent peu précis tellement ils sont bas. On est alors obligés de remonter les pistes individuelles et de casser au master fader...
Citation : une fois qu'à ce niveau là c'est ok c'est là que je peux masteriser ? (pré masteriser c'est plus ou moins la même chose?)
Le master consiste en fait à réaliser le glass-master, soit le "moule" qui va servir à la reproduction des CD's finaux. Le pre-master est l'étape juste avant, celle où l'on donne à l'album sa couleur définitive, où l'on règle les durées de silences inter-morceaux, où l'on applique les indexes de plage etc.
Mais beaucoup de gens disent "master" au lieu de pre-master, au point où c'est rentré dans les moeurs et que faire l'amalgame ne constitue plus une faute en soi. (De mon temps, à l'école, cette confusion coûtait un zéro pointé...).
Citation : une question aussi, dois je d'abord bouncer sans RIEN sur le master fader? j'imagine que oui mais j'aimerais en etre sur.
Tout juste.
Citation : puis je masteriser avec pro tools le fichier stéréo obtenu du bounce?
je dispose de vintage warmer, pt etre ozone d'izotope et aussi un bon compresseur multibande mcdsp MC2000 (mais alors ça je ne saurais trop comment le paramètrer)
malheureusement je n'ai pas L2 de waves, qui, il est vrai, donne une bonne pêche...
Le pre-master est un domaine pointu normalement réservé aux mixeurs très chevronnés. De plus, à ce stade, on confie généralement le taf à quelqu'un d'extérieur qui peut ainsi apporter un regard neuf et une approche différente, ce qui a souvent pour vertu de déceler les moindres défauts du mixage (et de les corriger).
Ozone, dans les mains de néophytes, n'a jamais sorti autre chose qu'une bouillie infâme avec de lourds défauts sur les phases, à ma connaissance. Un comp multi-bandes est délicat à régler, quant au L2 version plug, c'est franchement pas terrible (disons qu'il ne faut pas avoir connu la version hard).
Ton problème, c'est que si tu fais des petites prods pour maquetter des groupes, quand ceux-ci vont démarcher pour trouver des dates, ils vont directement être mis en concurrence avec des gugusses qui ont pre-masterisé en studio dédié pro. Pas évident qu'ils passent le premier tour...
Donc dans ton cas, tu as plusieurs solutions, toutes ayant leurs avantages et leurs inconvénients :
1/ Improviser un pre-master "maison".
Les + : pas cher et vite fait.
Les - : un résultat certainement très en deçà d'un boulot pro, avec le risque d'être mis à la corbeille dès la 30° seconde d'écoute parce qu'écouté juste après un truc qui sort de chez Bob Katz par le producteur contacté.
2/ Faire faire le taf par un copain pas trop mal équipé et qui a quelque expérience en mix au moins, à charge de revanche.
Les + : assez rapide, pas cher et résultat probablement meilleur que si tu l'avais fait toi-même.
Les - : Toujours pas au niveau pro.
3/ Dégoter un stud pro qui commence à scalper un poil, style chez Rroland ou consorts dont certains ingés arpentent ces forums.
Les + : Prix raisonnables, délais pas trop longs, qualité égale ou supérieure à 80% de ce que tu obtiendrais en passant par un stud de la mort qui tue.
Les - : légers délais à prévoir, quelques sous à trouver pour budgétiser tout ça.
4/ Passer par un gros stud qui fait pleurer sa mère.
Les + : Normalement, un son qui déchire lourd.
Les - : Un prix qui fait pleurer sa mère aussi et des délais pouvant prendre des proportions non-négligeables.
Ceci n'est que mon avis, mais certains qui n'ont pas fait gaffe à ce genre de détails s'en sont mordu les doigts jusqu'aux omoplates... Dès que l'on vise des objectifs commerciaux, il faut envisager un passage par une structure professionnelle, équipée et chevronnée.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Anonyme
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Pour le mastering, je peux tenter un truc si tu veux.
bon par contre je prévien d'entrée de jeu, je suis pas ingé-son et encor moins en mastering, mais je suis gratuit et motivé, je te garanti pas le son de bob katz, mais dans tous les cas ca te coûte rien.
bon par contre je prévien d'entrée de jeu, je suis pas ingé-son et encor moins en mastering, mais je suis gratuit et motivé, je te garanti pas le son de bob katz, mais dans tous les cas ca te coûte rien.
SyRaH
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SyRaH
2839
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Ok ok pour le pre master! un deuxième projet pro tools pas de soucis
y aura plus qu'a trouver les bons réglages
y aura plus qu'a trouver les bons réglages
Hors sujet : merci docks, malheureusement je dois rendre le CD pour lundi prochain, je devrais même le rendre samedi, pour une écoute le week end sur différents système et éventuellement retoucher qq ch le lundi... 
lol
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tctof
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Posteur·euse AFfolé·e
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Anonyme
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SyRaH
2839
Squatteur·euse d’AF
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Anonyme
10074
SyRaH
2839
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Anonyme
10074
Wè le morceau rap était le meilleur exemple (gros problèmes sur le mix), bref.
wè en fait l'idée c'est d'exporter des groupes plutôt que l'ensemble sur un seul fichier stéréo, exemple toute la batterie, la basse, la voix lead, les choeurs, les autres instruments, mais évidemment avec tes effets, le but n'est pas de refaire le mixage mais d'avoir plus de flexibilité et de pouvoir agir de manière plus précise, exemple si la voix est un peut forte, j'aurai juste à baisser la piste, alors que si j'ai juste un fichier contenant le tout, je vai devoir y aller à coup d'équaliser ou de compresseur multiband et ca va forcément agir sur le tout et pas seulement sur la voix.
Envois 1 ou 2 morceaux ce soir si tu peux, et on verra si c'est gêrable en l'état ou si il vaut mieux passerpar les groupes.
Par contre pose peut être pas tes morceaux sur le thread, envois moi plutôt un lien en MP, enfin comme tu le sens.
Et si possible, joint un petit fichier texte avec tes envies sur les morceaux, genre plus de clareté, plus de basse etc...évite les trucs genre faut que sa pète sa mère, sinon je te dézingue tout sans aucun problème.
Citation : et tu me disais quoi? de faire des premixes stéréo de batterie, guitare, bass, et voix?
pour mes effets je les inclue dans le prémix adéquat?
wè en fait l'idée c'est d'exporter des groupes plutôt que l'ensemble sur un seul fichier stéréo, exemple toute la batterie, la basse, la voix lead, les choeurs, les autres instruments, mais évidemment avec tes effets, le but n'est pas de refaire le mixage mais d'avoir plus de flexibilité et de pouvoir agir de manière plus précise, exemple si la voix est un peut forte, j'aurai juste à baisser la piste, alors que si j'ai juste un fichier contenant le tout, je vai devoir y aller à coup d'équaliser ou de compresseur multiband et ca va forcément agir sur le tout et pas seulement sur la voix.
Envois 1 ou 2 morceaux ce soir si tu peux, et on verra si c'est gêrable en l'état ou si il vaut mieux passerpar les groupes.
Par contre pose peut être pas tes morceaux sur le thread, envois moi plutôt un lien en MP, enfin comme tu le sens.
Et si possible, joint un petit fichier texte avec tes envies sur les morceaux, genre plus de clareté, plus de basse etc...évite les trucs genre faut que sa pète sa mère, sinon je te dézingue tout sans aucun problème.
SyRaH
2839
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
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