Exemple de réglage compression guitare et basse metal
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SyRaH
Donc voilà j'ai plusieurs pistes de guitares saturées (rythmique)
à gauche nous avons la prise micro ruban à environ 0db
et une prise SM57 avec volume à environ - 5db
je précise qu'il s'agit de la même prise ampli (2 micros)
à droite, deuxième prise en overdub
la prise ruban est à -5db
la prise 57 à 0
chaque prise à une EQ différente et pas extreme dans les réglages.
le tout passe dans un bus que j'aimerais donc compressé car le son de guitare bouffe énormément d'espace et du coup la basse, qui n'est déjà pas top (assez sourde) ressort pas.
dites moi tout de suite si je fais bonne route ou pas?
le son saturé étant par définition compressé un max... est ce vraiment utile?
toujours est il que je souhaiterais avoir quelques exemples de réglages de compresseur
pour la satu, faut il plutot un tps d'attack long ou court? et pour le release?
pour le ratio et le threshold je pense que c'est pas le plus dur à regler (vos exemples sont les bienvenus toutefois) mais en ce qui concerne l'attack et ratio j'en ai vraiment aucune idée
et, idem pour la basse, pour les parties slapées je dispose d'une prise DI, une prise SM57 et une prise BETA 52
je ne pense pas utiliser les 3 mais c'est pour avoir le choix
les parties non slapées j'ai une prise DI et une prise 52
j'ai du faire en deux parties car je n'arrivais pas à obtenir un bon réglage de gain, même en compressant sur le preampli
ca vient peut etre du son du bassiste et de ses doigts, ou de ma prise, surement des deu , mais bon je galère à mort à faire sonner la basse :/
je qualifierais le groupe de metalcore a influence slipknot, machine head, sauf le bassiste evidemment.... qui voudrait sonner comme dans primus et compagnie .....
alors clairement il aura jamais ce son la mais bon dans un premier tps j'aimerais arriver à faire en sorte que la basse sonne moins sorte, qu'elle grogne un peu plus, voir meme claquer un peu
mais pas évident avec le mur de son de guitare derrière...
si vous voulez je pourrais mettre quelques samples en lignes... le mix stéréo, les prises une par une... comme vous voulez, mais j'ai besoin d'un bon coup de main
merci par avance
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SyRaH
besoin de vos conseils, jdois rendre le mix dans moins de 15 jours
Phil443
Sans pouvoir écouter le problème, il est assez difficile de se faire une idée. Mais d'après ce que tu expliques, j'aurais tendance à dire que tu ne gères peut-être pas tes niveaux de façon optimale.
En studio pro, déjà, on module généralement autour de -14dBFS peak sur l'enregistreur, c'est dire si on est aux antipodes. Puis on mixe à -6dBFS peak, afin de se prémunir contre toute disto non-souhaitée...
Donc je pense que ton souci vient plus des niveaux et certainement des EQ's aussi que des compressions. Il faudrait qu'à l'enregistrement et au mix, tu penses plus à rechercher le son qui te plaît plutôt qu'à remplir l'espace avec les niveaux, rôle plus dévolu à l'étape de pre-mastering.
Il faut bien s'imaginer que ton mix est comme une bassine d'eau, si on la remplit dès le départ avec les grattes, tu me pourras pas rajouter grand'chose sans que ça déborde (sature).
Donc à ta place, je mixerais plus bas en niveau, quitte à augmenter le volume de l'ampli de monitoring, et je ferais de la place à la basse en cassant un peu entre 250 et 500 Hz et vers 2-3 kHz sur les pistes de grattes. Ca devrait libérer de la place pour insérer la basse dans de meilleures conditions d'accueil.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
SyRaH
-14dBFS, je sais pas trop ce que signifie ces dB ...
moi je suis sur pro tools et je me fie au vue mètre, de mémoire je ne sais pas quel dB ils sont mais si tu préfères quand je disais 0 dB ça veut dire que je laisse le fader par défaut
mixer plus bas quitte à remonter le monitoring ouais ok, mais tu sais mes guitares sont déjà pas mal basses, en fait, vu qu'elles repassent par un bus, qui lui, est pas du tout a 0dB justement
mes égalisations ne sont pas excessives, pas plus de 2/3 dB sur la fréquence voulue.
j'ai déjà fait bcp plus extrème en tout cas lol
je pensais qu'au contraire à l'enregistrement il fallait essayer d'enregistrer le plus fort possible afin d'obtenir le meilleur rapport signal/ bruit de fond?
nan mais ouais sinon la comparaison avec la bassine est pas mal, j'ai bien conscience qu'il ne faut pas tout mettre à fond
pour info dans pro tools je groupe mes instru, ainsi tous mes fader de batterie, sont mixer entre eux, le plus haut possible, et tout repasse dans un bus qui lui, est plus bas
pareil pour les grattes
je gere les niveaux avec deux fader comme ca
enfin tu connais le principe je t'apprend rien
si je baisse mes guitares, apres y a trop de batterie
si je baisse la batterie apres ca pete moins a la gueule aussi, a moins de remonter le master mais bon....
veux tu que je te fasse quelques samples? dis moi ce que tu veux écouter, le mix entier, ou piste séparées?
en meme tps tu es pt etre pas trop branché metal?
en tout cas je te remercie pour ta participation ;) ca fait plaisir! je vais essayer de changer les fréquences que tu m'as indiqué
Anonyme
alors déjà dans protools il n'y a pas de vu-mètres, les vu-mètres se trouvent plutôt en annalogique même si certains softs (pyramix) semblent le proposer.
Donc dans protools tu as des peak-mètres sur lesquels tu peux lire tes niveaux exprimés en dBfs (déciBel Full Scalle), unité de référence dans le domaine numérique.
Je pense qu'il y a (au dela des potentiel problèmes de niveaux évoqués par Phil) un problème de méthode qui peut te poser des problèmes en raison des limitations techniques de protools, je m'explique:
La majorité des softs (en fait tous sauf protools à ma connaissance) font leurs calculs internes en 32 bit à virgule flottante, cela permet entre autre de pouvoir rentrer dans un bus en surmodulant et de récupérer un signal intègre juste en baissant le fader du bus, seulement dans le cas de traitements en 24 bit fixe (le cas de protools) c'est pas la même chanson, et si tu rentres un signal saturé (qui surmodule et dépasse 0 dBfs) dans un bus, le fait de baisser le fader ne changera rien au problème que ce qui y rentre est saturé et que tu ne récupèreras pas un signal intègre, de même si tu envois un signal qui surmodule au desssus de 0 dans un plugin ou dans n'importe quoi qui travail en résolution à virgule fixe.
Phil443
Les dB de ProTools sont des dBFS, comme sur tout enregistreur numérique du reste. A la prise, on s'arrange pour ne pas excéder -14 dBFS en modulation de piste, et on jongle entre gain et fader pour y parvenir. En 24 bits, tu disposes d'une réserve de 144 dB avant clipping, ce qui laisse une bonne marge de rapport S/B.
Rends-toi compte qu'un excellent couple micro-préampli tape aux environs de 125 dB, ce qui fait que si tu enregistrais à -20dBFS peak, tu serais encore confortable...
Citation : si je baisse la batterie apres ca pete moins a la gueule aussi, a moins de remonter le master mais bon....
Mais ça t'en as rien à cirer à l'étape du mix, remonte tes monitors et baisse tes pistes, fais de la place : si ta bassine est déjà pleine, comment veux-tu remettre 30 litres de flotte dedans ?
Si tu peux nous faire écouter les extraits suivants, ça va aider (30 secondes suffisent) :
- Mix complet là où tu en es.
- Mix sans la basse.
- Basse seule.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
SyRaH
alors pour répondre à docks, je comprend bien ce que tu veux dire! mais je tiens à préciser que dans le cas de mes prises grattes, elles ne saturent pas du tout
les seules pistes pouvant parfois taper dans le rouge sont la basse et la caisse claire, il m'est difficile de trouver le bon niveau vu la dynamique (un coup de caisse claire va etre faiblard, un autre va être au taquet, la faute au batteur je suppose) en tout cas je savais pas qu'à la prise il fallait taper dans le -14 dbfs!!! je le saurais pour ma prochaine session!!!
mais quand je parlais d'envoyer mes pistes batterie ou guitare dans un bus, évidemment je fais gaffe à ne pas taper dans le rouge.
mais j'avoue que j'essaye de taper le plus haut possible
imaginez un peu, actuellement mon mix n'a pas énormément de volume quand je le bounce et que je l'écoute dans itunes par exemple.
alors si en plus je dois baisser les volumes afin d'être plus souple, phil sur ce point là je comprend bien ce que veux me dire. Mais à la fin je vais pas savoir comment récuperer cette perte de niveau
c'est une autre étape, je me rend bien compte qu'on y est pas encore, mais je sais pas du tout comment je vais récuperer du volume
mon monitor est déjà au 3 quart, peut être devrais je voir à changer de monitor pour qu'ils envoient plus? parce que là c'est limite. mais c'est un autre sujet
sachant que lors de mes prises je tape plus haut que le -14dBfs, comment faire pour qu'au mix je tape dans le -6 comme disait phil? en jouant sur le fader, mais je suppose qu'il ne suffit pas simplement de le mettre à -6? peut être plus, peut être moins selon ma prise?
comment voir le niveau de mon peak metre? je n'ai pas pro tools devant les yeux, je regarderais demain, je pense qu'il y a moyen de voir ça?
et mon master fader je le laisse à 0 on est bien d'accord?
bon dans tous les cas je vous fais des samples demain matin, et je vais essayer de mixer aux alentours de -6 dBFS
par contre la basse c'est une catastrophe, j'ai des parties slapées ( 3 prises différentes) et les autres parties (1 ou 2 prises je dois vérifier)
je ferais des fichiers séparés et bien nommés
vous voulez du WAV? 24/48? ou je peux le mettre en mp3 .... comme ça vous arrange
Phil443
Citation : mais j'avoue que j'essaye de taper le plus haut possible
Ce qui est inutile, ça crée plus de problèmes que ça n'en résoud... Et Docks a raison de rappeler que PT est en 24 fixes, raison de plus pour moduler cool.
Citation : mais je sais pas du tout comment je vais récuperer du volume
Mais au pre-mastering, bien sûr, ça sert entre autres à ça !!!
Citation : en jouant sur le fader, mais je suppose qu'il ne suffit pas simplement de le mettre à -6? peut être plus, peut être moins selon ma prise?
et mon master fader je le laisse à 0 on est bien d'accord?
Tout à fait.
Citation : vous voulez du WAV? 24/48? ou je peux le mettre en mp3 ....
Très nette, énormissime préférence pour le WAV ou le FLAC, 44.1/24 ou plus.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
SyRaH
que me faut il comme logiciel ou plug in? bon à la limite on en reparlera en temps voulu lol, pas la peine de mettre la charrue avant les boeufs.
ben écoutes je crois pas que pro tools exporte en flac je connais pas trop ce format en plus.
mon projet à été enregistré en 24/48 donc je t'envois du 24/48
merci à demain et bonne nuit à toi oh modérateur thématique fort sympathique!
Phil443
Pour le pre-mastering, je bosse surtout en hardware, mais l'offre logicielle est vaste : Samplitude (extra), Ozone, du côté de chez SoundForge... Il y en a pour toutes les bourses et tous les goûts.
Mais là aussi, il va falloir maîtriser les bouzins...
Sinon, 30-40 secondes en WAV 48/24, ça roule.
Pour moi, c'est pas encore nuit (8 heures de décalage), mais bonnet de nuit à toi et à deux mains...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
high_ligh
J'utilise du hardware aussi mais aussi software, de chez universal audio le software. J'ai pris leur pack avec la carte, une tuerie. Rien ne vaut du bon hardware quand même.
Anonyme
En plus de ce qui est dit par Docks et Phil sur les niveaux (et qui est un des meilleurs "tips" de studio : c'est tout con à appliquer, ça coute pas un rond, et l'amelioration sonore est considerable), fais bien gaffe aux recouvrements de fréquences entre basse et guitare(s).
Le plus simple quand on veut que la basse sonne plus fort, c'est evidemment de monter le volume de sa piste : sauf que la plupart du temps, c'est ensuite la gratte qui va etre sourde.
Donc tu te mets à ce moment là à augmenter les pistes des grattes. Et tu t'aperçois que la basse est encore retournée derriere, et zou, retour à la case départ....
Dans le métal, il est pas rare de faire des coupes franches dans les fréquences pour dégager de l'espace.
Pour avoir un son de basse qui percute, il faut lui dégager de l'espace...sur la piste de gratte. Pour ça, ne pas hésiter à trancher dans le vif à grands renforts d'EQ.
En plus, en utilisant l'EQ pour attenuer (et pas pour augmenter) des fréquences, tu vas rendre le mix plus propre. (quand on rajoute du gain sur un EQ, on remonte aussi le bruits résiduel de la piste, et on peut s'exposer à des problemes de phase).
Pareil pour le son de gratte : vaut mieux agir sur la piste de basse en fait....
D'une manière générale, ne mixe jamais une piste en solo : ça sert absolument à rien d'avoir le meilleur son de gratte du monde, si t'arrives pas à insérer cette piste dans ton mix !
Bon, là ce sont des conseils bateaux que je te donne, sans extraits je vais evidemment pas te dire : " coupe la basse à 2khz, etc..."
Pour ce qui est du bassiste qui veut le son de Primus, tu peux toujours ruser en lui expliquant qu'il a pas la même basse, ou le même ampli.
Ca m'est arrivé de sortir ces grosses ficelles pour un groupe de brutal death, dont le bassiste voulait le son des redhot.
Je lui ai dit qu'il pouvait pas test, avec sa fender il aurait jamais le son d'une MusicMan...
Technique grossière mais efficace, surtout avé les métalleux pour qui les ficelles ne sont jamais trop grosses. (provoc' inside).
SyRaH
mais ouais c'est pa faux tout ça :p
nan mais le soucis avec les zicos qui ont pas trop d'expérience de studio c'est qu'ils ont trop tendance à penser qu'au mix on fera de la magie... alors oui évidemment on peut en faire un peu.... mais... j'ai beaucoup aimer la phrase je sais plus qui sur internet (à peu pres tout le monde) caca in=caca out
ouais c'est bien ce qui me semblait pour le recouvrement de fréquence, je pense que ça vient surtout de là.
Citation : c'est tout con à appliquer, ça coute pas un rond, et l'amelioration sonore est considerable
tu parles du fait de mixer à -6dBFS?
Ma connexion internet est super capricieuse ce matin j'espère pouvoir mettre des samples à dispo facilement
SyRaH
des exemples de matériel hardware? pour un logiciel ça me parait compliqué je ne dispose que de pro tools avec qqs plug pas trop mal (compresseur multi bande mcdsp MC2000, waves ssl,...)
j'aimerais rester sur pro tools et ne pas utiliser genre soundforge (en plus jsuis sur mac) j'aurais jamais le temps de le trouver et de m'y habituer
sinon une fois mon mix terminé, quelles sont les possibilités qui s'offrent à moi?
bouncer et traiter le fichier stéréo (dans pro tools avec EQ, compress multi band)
sortir via les main output de ma carte son (ou éventuellement en spdif) dans du matos hardware (quel genre de rack pour le pré master?) et revenir dans pro tools?
ou au lieu de revenir dans pro tools revenir dans un graveur de CD ou autre support stéréo?
bon dans ce cas, ce n'est pas de tps et d'expérience qu'il va me manquer mais aussi d'argent lol!
mais si ça en vaut vraiment la chandelle je vais commencer dès maintenant à économiser
fin de la parenthèse
Anonyme
Citation : Citation :
c'est tout con à appliquer, ça coute pas un rond, et l'amelioration sonore est considerable
tu parles du fait de mixer à -6dBFS?
Oui, mais pas seulement : le fait d'enregistrer (même si là c'est trop tard pour toi) vers -14 dbfs max.
Les -6dbfs de la piste sont en fait une réserve de dynamique poiur la phase finale (le mastering, que celui ci soit fait par toi ou en studio importe peu) ; contrairement aux -14dbfs qui sont davantage une contrainte technique matérielle.
Citation : sinon une fois mon mix terminé, quelles sont les possibilités qui s'offrent à moi?
bouncer et traiter le fichier stéréo (dans pro tools avec EQ, compress multi band)
sortir via les main output de ma carte son (ou éventuellement en spdif) dans du matos hardware (quel genre de rack pour le pré master?) et revenir dans pro tools?
je te conseille tres fortement de rester dans protools, et d'eviter d'en ressortir pour du matos hardware.
D'une part, il faudrait que le matos soit tres haut de gamme, mais aussi ta carte son, afin de minimiser les pertes dues à la double conversion analogique/numérique.
Perso, je dispose de gros racks haut de gamme à lampe, qui sont à la base des racks de mastering d'ailleurs, et pourtant je passe par un plugin pour (mal) masteriser mes projets quand le budget est trop restreint pour passer par un studio dédié.
J'utilise le maximiseur Waves L3, en version simple : un potard à tourner pour régler l'action de l'effet, un autre pour le niveau de sortie, et basta.
Je te déconseille les waves SSL, tres bons par ailleuirs, mais inadaptés au mastering. Evite le plus possible l'EQ, tres difficile à utiliser en mastering pour un débutant.
Anonyme
Reste avec du soft, si t'as un peut de sous, une petite carte dsp style uad avec les 3 ou 4 plugins des familles qui vont bien et t'as déjà de quoi faire un boulot très très correct.
SyRaH
je pense notament au tc electronics finalizer, je crois que c'est un truc très utilisé en studio qui colore pas mal le son mais bon...
ok au pire je reste dans pro tools, donc sur mon master j'applique les effets de mastring PUIS je bounce
ou je bounce d'abord afin d'avoir un fichier stéréo que ensuite je peux traiter sur une piste stéréo.
les samples sont en lignes, juste le tps de rédigé le message en mettant les liens proprement
(free m'a sucré mon espace perso, j'ai du utiliser http://dl.free.fr et il me sort des liens tout dégueulasses)
SyRaH
le premier sample est mon mixage actuel, j'ai désactiver les plugs de mes pistes basse
dispo ici
le deuxième est le même passage du mix mais AVEC les plugs des pistes basse d'activés
ici
j'ai mis une copie d'écran pour vous montrer les bidouilles que j'ai pu faire...
merci le 24 pouces pour la place d'afficher tous les plugs
ici
Ensuite prise basse micro beta 52 :
sans plug
avec plug
Viens ensuite la partie slap (vous moquez pas du bassiste)
Prise DI
Prise Beta 52
Prise SM 57
ces pistes ne sont pas traitées
le mix des 3 pistes que j'ai fait (j'ai juste ajusté qqs niveaux)
ici
la même mais avec les plugs d'activés sur les 3 pistes
ici
voilà ça fait qqs fichiers... en 24bits 48 Khz au format wav
si vous avez besoin d'un autre truc, n'hésitez pas et encore une fois merci à vous!
vtm
flag!SyRaH
je me rend compte que j'ai oublier de faire un sample du mix stéréo SANS la basse :/
je m'y recolle demain
phil, il est quelle heure chez toi?
SyRaH
un coup ca marche, un coup non....
merci free pour votre service pas au point!!
j'espere que ça vous posera moins de problème qu'à moi. je suis sur safari 3.1.2
il semblerait qu'un pote, avec internet explorer 8 ai des soucis, mais avec firefox ça marche pour lui ..
voila...
bon c'était un petit masqué ;)
Anonyme
Bon, déjà, c'est loin d'etre catastrophique...
Reste qu'il y a effectivement des soucis de recouvrement basse/grattes, mais aussi dans le son de la batterie, dont les cymbales sonnent pas terribles.
D'une maniere générale, le son n'est pas assez aéré et manque d'aigus.
Question subsidiaire : c'est un morceau instrumental, ou tu n'as pas encore incorporé le chant ?
S'il manque le chant, ça ne sert à rien de mixer le reste sans celui ci, le chant etant l'element le plus important tous styles musicaux confondus.
Donc, garde la gratte en avant, sous peine que ton morceau ne sonne pas.
Essaye une coupe chirurgicale dans ses bas-mediums, genre vers 6/800 hz.
Utilise un EQ parametrique, avec un Q assez réduit, et une réduction de gain mesurée.
Eventuellement, utilise un filtre en peigne sur les graves, mais pas certain que ça soit utile. Pas de low cut placé haut, genre à 200hz, sous peine qu'ensuite tes grattes n'aient plus rioen dans le slip.
En fait, l'astuce est de faire de la place dans cette zone de fréquences, mais faut pas que ça s'entende de trop....
Dans tous les cas, fais bien gaffe à ne pas mixer la gratte ou la basse en solo, mais toujours ensemble : le reglage de l'une inter agira avec les reglages de l'autre, autant les écouter ensemble.
Phil443
Mais bon, SyRaH, tu es entre de bonnes mains...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
SyRaH
alors pour les guitares j'ai essayer ton réglage à 6/800 Hz, effectivement la basse ressort un poil mieux, c'est à travailler
pour les low cut sur les grattes je monte pas plus haut que 140 hz ce qui est pt etre deja trop?
je les ai virer, je couperais les basses sur le bus.
en fait sur mes 4 piste de guitares, sur les 2 dont le volume est plus fort j ai appliquer une legere EQ
sur celle de gauche par exemple
-1.6 dB a 200 hz
-2 dB à 702 hz
+2 dB à 1440 hz
-2,5 dB à 6 Khz (type shelf)
celle de droite
-1,3 dB à 200 hz
-1,5 dB à 567 hz
+2,9 dB à 2930 hz
-1,8 dB à 6 khz (shelf)
sur les deux autres dont le volume est en retrait, j'avais mis un gros low cut a 230hz mais je l'ai virer, je ferais un low cut sur le bus des 4 pistes.
que me préconises tu sur un low cut? en tout cas je le mets jamais a 200hz, sinon c'est clair les grattes sonnent pas. habituellement je le mets a environ 120 jusque 140 maxi comme dit plus haut.
donc tu me dis de faire de la place dans la zone 200 hz? et aussi dans la zone 6/800 ?
et sur la basse quel genre d'EQ puis je faire?
qu'appelles tu un filtre en peigne?
sinon oui il y a du chant... et concernant mes pistes OH j'ai cuter à 342 hz , 6db/oct
j ai monter a 4,5 db la freq 704hz et rehausser de 5 db à 5 Khz (EQ shelf)
ohlala jsuis pas sorti de l'auberge
en tout cas merci pour tes précieux conseils!!! ça m'aide vachement!
a bientot
SyRaH
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