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Différence de niveau symétrique / asymétrique

  • 32 réponses
  • 8 participants
  • 5 962 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion Différence de niveau symétrique / asymétrique
Salut salut,

Après avoir écrit ma question je me suis rendu compte que j'en avais fait un sacré pâté !
Je reprends donc ici la question finale et principale :

Y a-t-il (comme on peut le lire parfois) une différence de niveau entre une liaison symétrique et une asymétrique ?
Si oui, de quelle amplitude ?

Merci !



Pour les détails, c'est là :

Je suis en ce moment en pleine interrogation concernant ma carte son M-Audio Profire 2626.
J'ai posté une question dans le forum dédié à cette carte, mais je pense que les lumières des gens du forum "techniques du son" seront plus utiles.
Elle a en effet un niveau très bas sur les entrées lignes, chose qui lui est reprochée sur pas mal de forums, écartant l'hypothèse d'un défaut de mon matériel.
Le produit est plutôt bien foutu (Award AF qualité/prix ! :bravo: ), donc il serait extrêmement étonnant que ce soit une faute de conception... ca serait une sacrée grosse faute, sur les 8 entrées !!
Donc je me dis que ça relève plus probablement d'une incompréhension de ma part...

De mon coté, le constat naïf est le suivante :
- Avec mon ancienne carte M-Audio (entrée ligne RCA, donc forcément asymétrique), je branchais mon POD dessus et je pouvais taper pas loin du 0dB numérique dans mon logiciel.
- Avec la Profire, pour les mêmes branchements, ça tourne autour de -16dB, ce qui fait un peu de la peine !

Certains forums tournent au débat d'expert sur les unités dbVu dBfs et que sais-je... j'ai du mal à suivre...
Apparemment la suspicion se porte sur le fait que les entrées lignes (jack) sont symétriques ET asymétriques. Le manuel l'indique sans en dire plus, notamment sur l'adaptation (ou non) du signal selon le cas.

(En fait ce sont des prises combo XLR/jack symétrique/asymétrique)

J'ai pu lire par-ci par-là qu'une liaison asymétrique a moins de niveau qu'une symétrique... de quel ordre est cet écart ?

Est-ce que selon vous mon problème semble venir de là ?

Merci d'avoir lu ma tartine jusqu'ici !
Du rock et des mots
2
Bonjour ,
la difference est de 14dB :

+ 4 dB pour le symétrique
- 10 dB pour l'assymétrique
3

Citation : Y a-t-il (comme on peut le lire parfois) une différence de niveau entre une liaison symétrique et une asymétrique ?
Si oui, de quelle amplitude ?



Oui 6dB en plus pour le symétrique du fait qu'on a 2 fois le même signal en oppo de phase. Et doubler la tension revient à augmenter le niveau de 6db.
4

Citation : Bonjour ,
la difference est de 14dB :

+ 4 dB pour le symétrique
- 10 dB pour l'assymétrique



Tu confonds avec les normes grand publique (asymétrique -10dBv) et professionnelle (symetrique +4dBu).

Edit: et en plus -10+4=-6 mais ça ne s'applique pas car ce ne sont pas les même dB (niveau de ref=1V pour le dBV et 0.775V pour le dBu)
5
Yoons : Merci. Je comprends le coup des 6dB... mais est-ce que ça peut justifier l'écart d'environ 16dB que je constate dans mon logiciel ?
(je suppose qu'on ne parle pas du même genre de dB ?)
Du rock et des mots
6
Salut

si ca peu aider:
https://www.sonelec-musique.com/connectique_symetrique_asymetrique.html

http://www.forum.audioaddict.fr/viewtopic.php?t=1427
7

Citation : est-ce que ça peut justifier l'écart d'environ 16dB que je constate dans mon logiciel ?



Non ou du moins pas entièrement.
Ça ressemble plus à une marge de sécurité (headroom).
Ceci dit -16dB est un niveau tout à fait adapté à l'enregistrement en 24 bit.
Qu'est-ce qu'ils disent dans la doc?
8

Citation : Ceci dit -16dBfs est un niveau tout à fait adapté à l'enregistrement en 24 bit


c'est clair, si sur ta carte son l'indiquateur de niveau est un Vu-mètre, comme indiqué dans le second lien que j'ai mis, le 0Vu se situ généralement entre -14 et -20 dBfs.
9
C'est pas tout simplement le fait que l'une soit "calibrer" en +4 et l'autre en -10 ??

Ca te fait une différence de 14 dB, donc pas loin de tes 16 dB "approximatif" (vue que tu juges ça avec le niveau du pod...)

Va voir dans la doc effectivement. Vérifie peut-être les impédances d'entrées également.

Tebahide

10
Exact Jfherts et désolé musicwest pour les 14dB, j'ai additionné au lieu de soustraire. :fou:
11
Par contre comme je le disais je suis pas sûr que ce soit aussi simple car ce ne sont pas les mêmes dB (avec pas les mêmes ref)
12
Bonjour,

Un petit rappel sur les niveaux normalisés :
+4 dBu = 1.228V (0dBu : 1mW dans 600Ohms, soit 0.775Veff)
-10dBV = 316mV (0dBV= 1V)
On en déduit que +4dBu # 2dBV

La différence est donc de #12dB.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

13

Citation : Qu'est-ce qu'ils disent dans la doc?



Rien du tout :noidea:
Du rock et des mots
14
Merci Danguit, j'étais entrain de me refaire les calculs mais tu nous les sert sur un plateau. :bravo:
15
Danguit : Donc selon toi, sur le vu-mètre de mon logiciel, il est normal que je constate 12dB de moins en asymétrique ?
Du rock et des mots
16
Ce n'est pas forcément une histoire d'asymétrique ou symétrique... C'est une histoire de niveau de calibration (pour dire simple) entre les niveaux dits professionnels (sortie de préamplis, console, etc...) et amateurs (tout public : lecteur CD, etc...)

La preuve : avec les interfaces RME tu peux choisir quel est ton niveau d'entrée.

Ton pod ne sera jamais symétrique (un bête jack de musicien).

Donc même dans une entrée symétrique (3 connections), ton signal sera toujours asymétrique... (2 connections)

Mais je suis d'accord. La majorité des cas, le matériel pro a des liaisons symétriques et les appareils tout public (synthés, CD) sont souvent en asymétrique

Tebahide

17
Oui ça d'accord, mais je songeais justement à le symétriser (avec une DI ?), afin d'avoir un niveau d'entrée correct dans la carte.
Du rock et des mots
18
La DI va juste symétriser ton signal et faire une adaptation d'impédance... Pas ajouter de niveau !

Il te faudrait un préamplis derrière pour remonter le signal à niveau "+4".

Tebahide

19

Citation : La DI va juste symétriser ton signal et faire une adaptation d'impédance... Pas ajouter de niveau !



Normalement tu récupère 6dB du fait de la symetrisation. (20 log 2=6)
20
Si il s'agit bien d'un problème de référence (-10dBV, +4dBu) tu devrais pouvoir regler ça dans le logiciel (pilote) qui gère ta carte.
21
En théorie c'est vrai :clin: pour les 6 dB...

C'est moi qui ne sait plus compter mnt :D: 1 partout

Tebahide

22

Citation : Si il s'agit bien d'un problème de référence (-10dBV, +4dBu) tu devrais pouvoir regler ça dans le logiciel (pilote) qui gère ta carte.



Malheureusement non, j'ai cherché ce réglage en vain :nawak:
Du rock et des mots
23
Peux-tu préciser exactement ta chaine.
Ton pod est branché ou exactement (face avant ou arriere?).
24
Le POD est branché sur la face arrière (entrée ligne, qui ne passe pas par le potar de gain) et non sur la face avant (entrée instrument).
Le POD est pris pour exemple, ça fait la même chose si je branche la sortie ligne d'un préamp micro externe, ou même la sortie ligne d'une autre carte son : signal autour de -16dB dans mon logiciel.

Je peux en effet m'en tirer en branchant mon POD sur l'entrée instrument en face avant et en compensant avec le gain... mais je trouve dommage de repasser par un préamp, surtout si la cause est la conenctique.

Je voudrais surtout tirer ça au clair, pour connaitre la meilleure façon de connecter mon équipement... Notamment s'il faut symétriser le signal, ce qui a l'air d'être le cas...

(au fait merci pour vos réponses nombreuses !)
Du rock et des mots
25
Normalement les sorties de ton préamp, Pod et clavier son symétriques (mais vérifie quand même) je crois qu'on est vraiment dans un cas de headroom.
Tu t'es peut-être habitué à enregistrer trop fort, mais je t'assure que taper entre -20 et -16 dB FS est correcte pour de l'enregistrement 24 bit.