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Besoin de conseils sur mes mixs avant envoi au mastering (style electronique)

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Sujet de la discussion Besoin de conseils sur mes mixs avant envoi au mastering (style electronique)
Bonjours à tous, je lis avec beaucoup d interets les posts et j en apprends beaucoup...meme si les passages trop techniques me perdent parfois...

Donc, voici mon probleme: je compose des morceaux de style house, progressive (musique composée donc à partir de vst, d un bon ordi/carte son et d une carte UAD) et j ai sorti mon premier track sur label il y a 2 mois.
Seulement je n ai pas du tout été satisfait du resultat, le niveau de volume est tres bas et le tout manque severement de peche. :(((
Attention je ne remet pas en cause le travail du label au mastering car comme j entend souvent dire, un mauvais mixage à la base ne peut pas faire de miracles...par contre il m est tres difficile d avoir une discution avec eux sur les problemes qu il y aurai sur la base que je leur ai donné, en gros, ou sont mes erreurs pour qu ils puissent faire mieux! :???:

Bref, pour ce track c est biensur trop tard, mais j aurai aimé des avis concernant leur travail et le mien, savoir ou sont les erreurs.

Par la suite, j aurai egalement 2 autres compo finies qui attendent et je n ose pas les envoyer au label, de peur des memes resultats, peut etre pourrai je les faire ecouter aussi, et les faire masteriser par un ingé ouvert au dialogue??.....

Ci joint donc un lien ftp avec:
-la 1ere version de mon mix (que le label a passé à la trappe)
-la 2e version faite par le label (et qui a servi au mastering)
-la version commercialisée (en mp3)

Je ne donne pas plus de details pour pas faire trop long, mais je suis toute ouie à vos questions et suggestions.D avance merci.

http://killianbass.free.fr/
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Citation : Et lorsqu il va en rencontrer, je dois donc jouer sur le EQ pour pas que les frequences se mangent.


le recouvrement de fréquences et les problèmes phase sont deux choses différentes, les problèmes de phase ne se règlent pas à l'équa, si tu as l'uad tu as le little labs qui permet de jouer sur la phase d'une piste, il y a sûrement d'autres outils, le but étant de "réaligner" en phase les pistes qui posent problèmes, ca peu aussi se faire avec un délai (pas un écho mais un décalage temporel), il y a plusieurs moyens et astuces pour réduire les problèmes de phase, mais c'est un peu long et compliqué à expliqur comme ca d'un bloc, fait une petite recherche sur af ou sur google, tu trouveras sûrement pas mal d'articles ou de filières qui en parlent.

Citation : Mais c est assez en contradiction avec ce qu on m a dit sur un autre post, à savoir de jouer mes pistes à frequences basses en mono pour justement eviter les problemes de phasing.


pour avoir lu la filière en question ( :clin: ), ce n'est pas ocntradictoire, ce que t'a dit youtou sur l'autre thread c'est que les éléments chargés en basse fréquences sont souvent placés au centre, du coup pas forcément besoin de les laisser en stéréo, sauf si le sample de base est stéréo et que ca apporte quelque chose.
En général on place les élements chargés en basse au centre, et plus les sons sont chargés en aigu, plus on peu les paner à l'extrême, mais c'est avant tout une question de directivité, les basses se diffusent plus de manière omnidirectionnelle (dans toutes les directions)donc elles sont moins facil à localiser dans le panoramique, alors que plus on monte dans les aigus, plus le son se diffuse selon une direction ce qui les rend plus facilement localisable, de plus, les basses fréquences demandent plus de puissance aux amplis, les placer au centre permet donc de répartir cette puissance sur les deux enceintes, ce n'est pas qu'une seule qui encaisse tout, ce qui n'empêche pas d'expérimenter, ce n'est pas une règle absolu, juste quelques lois physiques dont il faut avoir conscience.

Citation : Est il possible de clarifier ca? Les jouer en mono pour eviter les problemes de phasing ou bien les jouer en mono pour se rendre mieux compte des problemes de phasing car certaines note vont "disparaitre"?


si tu parles di kick et de la basse, ca dépend du son de base, si le son de base est mono, ca sert à rien de le mettre en stéréo.
Si tu parles de l'écoutes du mix en mono, il faut le faire régulièrement dans le but de vérifier si ca ne se casse pas la figure, sachant qu'avec une petite vérification des couples de pistes au correlateur, tu auras déjà bien dégrossi le taf.

Autre chose, et la youtou pourrai confirmer pour en avoir déjà fait les frais il me semble, ton mix risque d'ête tout bonnement refusé au mastering si il n'est plus compatible mono.
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Citation : les problèmes de phase ne se règlent pas à l'équa,



ca depends de la methode de travail

avec un EQ M/S tu peux affiner les reglage sur ta stereo
(la ou les probleme de phase se rencontre)

pour bien appreender et deceler tout de suite des probleme de phase il faut s'entrainer a les entendre et pour cela il y'a une bonne methode

on va essayer un apprentissage par exemple sur ton synthé

avant tout met sur ton master un plugin mono

donc tout ce qui sort de tes enceinte est mono

(l'ideal c'est davoir un systeme de monitoring qui te permet de switcher manuelement en mono pour faire des comparaison plus rapide)

maintenant met un EQ M/S sur la piste de ton synthetiseur et joue avec les reglage au fur et a mesure tu entendra des grande difference
disparition de certaine frequence, son un peu byzar....

d'une maniere generale l'objectif est de faire entendre ton synthé comme tu a envie que les gens l'entende

donc une fois que tu a trouver le bon reglage avec ton EQ et que de source mono le son te conviens tu peux partir du principe que tu est en phase avec ton synthé

passe en stereo pour faire de meme
essaie de voir si c'est bien comme ca que tu veux que les gens entende ton synthé

bref a force de passer l'un a l'autre tu arrive a faire convenir en M/S
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Comprend pas bien ce qu'une équalisation, même en m/s, va arranger aux problèmes de phase. :noidea:
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Citation : même en m/s



uniquement en M/S selon moi

nous somme daccord qu'il y'a 2 ecoutes

celle en stereo (tien ya probleme de phase)

qui resultera à une disparition en mono

cette disparition c'est quoi ?
c'est toute la partie hors phase

dans l'absolue lorsque on ecoute le synthé hors phase on ne sais pas ce qui a disparu

seul celui qui a composé et mixé sais ce qui a disparu.

et si il fait en sorte que le passage en mono soit audible, l'auditeur ne se rends pas compte de ce qui aurais pu manquer

apres bien sur tout depends de la quantité de hors phase si on va jusqu'aux extreme il n'y aura aucune solution

mais c'est rare qu'un VSTI mette un synthé en hors phase jusqu"'au extreme au point que ce ne soit pas corrigeable

faut vraiment avoir pas de bol ou avoir rajouter trop de reverb partout ou des delai partout au pti bonheur la chance.
'
generalement les vsti il sont pret à l'emploi et en ''phase''

un peu dificile a expliquer textuelement
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Je suis assez d accord avec le fait qu en vst, on est rarement confronté a ce genre de probleme sur tout ce qui est synthé, a moins d appliquer des effets de reverb ou chorus a l exageration...

Mon principal probleme reste sur les pistes à frequences basses, j ai souvent 2 ou 3 pistes de basses + donc le kick...et dans le bas on dicerne pas toujours ce genre de problemes.J ai cru que j allais decouvrir l Amerique avec ce vst Stereo Tool de flux, mais la mauvaise nouvelle c est que je bosse sous Win XP 64 et il n est pas compatible. :(((

Quelqu un a t il une autre machine du genre à me conseiller? Malgré ma panoplie de vst, dont les Waves et ma carte UAD, et apres recherche sur le net, je ne vois pas quoi pourrait faire l affaire.

J ai tenté un test en mettant des EQ en mono sur les pistes kick et basses qui etaient toutes en stereo, et si j ai certainement des problemes de phases, ca ne m aide pas trop a les deceler.Peut etre ma methode n est pas bonne.

Si donc un vst est compatible pour m aider dans ma quete...merci
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Citation : generalement les vsti il sont pret à l'emploi et en ''phase''


Citation : Je suis assez d accord avec le fait qu en vst, on est rarement confronté a ce genre de probleme sur tout ce qui est synthé, a moins d appliquer des effets de reverb ou chorus a l exageration...


ben les gars, si vous ne l'entendez pas, je vous invite vraiment à vérifier vos vsti soit disant toujours en phase avec un correlateur, vous allez avoir de sacrés surprises, parsque y'en a un sacré paquet dont les preset te sortent des trucs allant de légères oppositions ou rotations de phase à des déphasages qui vont te coller le correlateur à -1, c'est garanti, d'ailleur kilian sur un de tes mix que j'ai écouté c'est le cas, le correlateur se retrouve à -1 à plusieurs reprises.
et je ne vois toujours pas en quoi un equaliser va résoudre le problème, même en M/S, je ne vois pas en quoi ca va réaligner les phases. :noidea:

Citation : Quelqu un a t il une autre machine du genre à me conseiller?


https://plugin-divers.pleasurize-music-foundation.audiofanzine.com/produits/index%2Cidproduit%2C143477%2Cmao%2Cpleasurize_music_foundation_tt_dynamic_range_meter_freeware.html
sinon cherche dan sla rubrique freeware, il y en a peut être d'autres, si tu as les waves, il y en a un dans les PAZ il me semble.

Citation : J ai tenté un test en mettant des EQ en mono sur les pistes kick et basses qui etaient toutes en stereo, et si j ai certainement des problemes de phases, ca ne m aide pas trop a les deceler.Peut etre ma methode n est pas bonne.


ben je sait pas trop ca que tu as voulus faire, mais un équa t'aidera en rien sur les problèmes de phases, ni pour les déceler, ni pour les résoudre.
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Citation : our t'assurer qu'il n'y a ps de problèmes, 2 solutions:
-tes oreilles, en passant régulièrement ton mix en mono, et en t'assurant que rien ne disparait ou se retrouve tétimbré ou dénaturer.



En fait l EQ n est pas posé pour egaliser quoi que ce soit, c est juste qu il est mono, donc le signal entre peut etre en stereo, mais sort en mono, seul but recherché, car sinon les manip sont trop longues pour convertir mes pistes en mono.

Par contre je suis allé voir ce vst dont tu me parle docks, le dynamics range meter, c est plus pour analyser le spectre de dynamique que pour analyser les problemes de phases, je me trompe?
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Citation : En fait l EQ n est pas posé pour egaliser quoi que ce soit, c est juste qu il est mono, donc le signal entre peut etre en stereo, mais sort en mono


tu peux pas faire ca directement sous live, t'as pas un switch sur la tranche master qui te permet de passer en mono?
Sinon, faut cherher mais ya des plugs qui font ca:
https://plugin-traitement-spatial.kelly-industries.audiofanzine.com/produits/avis/index%2Cidproduit%2C43432%2Cmao%2Cstereo_tools_freeware.html
tu l'inserts sur ta tranche master et tu passes de mono à stéréo à ta guise en en clic, là t'imagines le bordel si faut coller un plug sur chaque piste, en plus ca marche pas très bien ta manip, il me semble qu'avec les plugs uaden tout cas ca fou la merde et que ca rend même pas du mono au final.

Citation : Par contre je suis allé voir ce vst dont tu me parle docks, le dynamics range meter, c est plus pour analyser le spectre de dynamique que pour analyser les problemes de phases, je me trompe?


ca te donne le niveau crête et le niveau RMS, mais en plus de ca tu as un correlateur tout en haut du plug. :clin:
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Et non, pas de switch...je sais, ca parait aberant, ou alors j ai pas les yeux en face des trous, mais bon, depuis le temps que je l utilise...

J ai trouvé la nouvelle machine que tu me propose (il est formidable ce docks :bravo: ).Par contre j avais pas trop de soucis avec l uad, et pour cause les EQ utilisés sont la serie des Q paragraphic de Waves.Mais comme j ai entendu dire que le mono des EQ n etait pas du "vrai mono", je vais donc tester avec le stereo tools.

Idem pour le Dynamic range meter et les PAZ.Ca m en fait des choses à tester...
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Citation : Malgré ma panoplie de vst, dont les Waves



essaie le paz analyser
il detecte visuelement le hors phase

Citation : J ai tenté un test en mettant des EQ en mono sur les pistes kick et basses qui etaient toutes en stereo



attention il ya une grande marge entre un kick un peu stereo et completement mono.

essaie le Wave S1 imager
la partie width un petit bouton que tu deplace verticalement
plus tu le deplace vers le bas et plus ca deviens mono
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Citation : ben les gars, si vous ne l'entendez pas, je vous invite vraiment à vérifier vos vsti soit disant toujours en phase avec un correlateur, vous allez avoir de sacrés surprises, parsque y'en a un sacré paquet dont les preset te sortent des trucs allant de légères oppositions ou rotations de phase à des déphasages qui vont te coller le correlateur à -1



ce sont les effet du VSTI qui peuvent faire ca

un bon VSTI on a la possibilité de muter les effet
(chorus autopan delay reverb, filtre resonnant)

afin de laisser le son brut

moi c'est ce que je fait, je mute les effet pour y mettre un FX dedier en ''insert'' comme ca j'ai les effet en piste separé

ceci dit ca n'engage que moi mais cette histoire d'hors phase c'est un peu une legende urbaine

combien de morceau du commerce pointe de temps en temp du coté du -1 ?

ca les empeche pas d'etre diffusé, vendu, promotionné

il faut maitriser le hors phase certe mais pas non plus en faire la chose pre-dominante dans la reussite d'un mix
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Citation : ce sont les effet du VSTI qui peuvent faire ca

un bon VSTI on a la possibilité de muter les effet


bien sûr, mais quand tu choisis un son, c'est qu'il te plais dans son ensemble, avec ces effets bien souvent, je disais juste que dans ce cas, il faut être vigilent, ya pas mal de synthé qui jouent sur le déphasage pour faire une "vib'z".

Sinon, évidemment que les problèmes de phase ne sont pas LE CRITERE de qualité d'un bon mix, c'est toutefois un truc à prendre en compte, histoire de pas se faire refuser son mix au mastering, et surtout de penser à ceux qui vont écouter ton morceau en mono et qui vont se retrouver avec un truc tout moisi, sans parler du support final, le vinyl par exemple, qui n'acceptera (enfin il me semble, à confirmer) aucun problème de ce coté là.
Bref, faut pas tomber dans la parano du hors phase, mais ca fait parti des trucs à surveiller comme tout un tas d'autres choses.
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Citation : pour justement eviter les problemes de phasing.


Citation : Les jouer en mono pour eviter les problemes de phasing



attention phasing ca peux aussi etre un effet(le phaser) souvent utilisé en electro

a ne pas confondre avec le hors phase

je dis ca au cas ou qu'un jour tu tombe sur un VSt qui s'appel phaser et que tu l'abandonne pour avoir confondu les terme

Citation : car certaines note vont "disparaitre"?


voila on y arrive ce n'est pas les note qui vont disparaitre

imaginons tu a une melodie qui fais :
la sol la re do

et que tu joue avec la stereo et que ca devienne tout d'un coup hors phase

en mono ta melodie sera toujours la meme
les note ne vont pas en devenir d'autres.

ce qui va changer c'est l'equalisation general

des frequences vont disparaitre
ca peux etre
moin d'aigu
moin de medium

et ca aura tendance a denaturer ton instrument mais heureusement la tonalité restera la meme

donc le principe c'est que ton instrument ne sois pas denaturer lors du passage en mono


exemple
https://www.dailymotion.com/fr/featured/channel/music/video/x8q65g_sebastien-tellier-kilometer-officia_music

les 10 premiere seconde le synthé est complement hors phase et ca se remet en phase au moment du kick

si tu passe en mono ce passage (les 10 1ere secondes) l'auditeur s'y retrouve le synthé a moin de consistance mais c'est ''audible''

a 1min42 il fait un break
et la pareil completement hors phase jusqu'a 2min18

mais en mono ca passe l'auditeur entends ce qu'il faut entendre
''c'est audible''

on sais pas ce qu'on devrait entendre de plus puisque c'est pas nous qui l'avons composé et on a pa le mix sous la main mais l'auditeur s'y retrouve
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Citation : les 10 premiere seconde le synthé est complement hors phase et ca se remet en phase au moment du kick

si tu passe en mono ce passage (les 10 1ere secondes) l'auditeur s'y retrouve le synthé a moin de consistance mais c'est ''audible''

a 1min42 il fait un break
et la pareil completement hors phase jusqu'a 2min18


faux, ca ne se remet pas en phase, seulement le correlateur réagi plus au kick qu'au reste, ce qui fait qu'il ne détecte pas le hors phase, pourtant le synthé est toujours dans les choux, et c'est typiquement pour cette raison que je disait de ne pas vérifier au correlateur sur un mix complet ou sur des pistes n'ayant aucune relation de phase, si tu mets ton correlateur sur le synthé seul, il sera à l'ouest tout au long du morceau, tu peux recréer ca facilement chez toi pour t'en convaincre, prend une piste de synthé hors phase, met un beat un peu chargé avec grosse caiss et caisse clair au centre (cas typique) et tu verras que ton correlateur t'indiquera que tout va bien, alors que ca n'est pas le cas. :clin:
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Citation : faux, ca ne se remet pas en phase, seulement le correlateur réagi plus au kick qu'au reste, ce qui fait qu'il ne détecte pas le hors phase, pourtant le synthé est toujours dans les choux, et c'est typiquement pour cette raison que je disait de ne pas vérifier au correlateur sur un mix complet ou sur des pistes n'ayant aucune relation de phase, si tu mets ton correlateur sur le synthé seul, il sera à l'ouest tout au long du morceau, tu peux recréer ca facilement chez toi pour t'en convaincre, prend une piste de synthé hors phase, met un beat un peu chargé avec grosse caiss et caisse clair au centre (cas typique) et tu verras que ton correlateur t'indiquera que tout va bien, alors que ca n'est pas le cas.



tout a fé daccord c'est pour ca qu'il faut verifier chaque piste une a une et non pas uniquement sur le morceau global

Citation : le kick disparait à mesure que les sons entrent.



ce que je fais souvent c'est de bosser sur les mesure ou se trouve tout mes instruments (generalement c'est le refrain)
c'est la ou se trouve la grosse partie dominante du mix

et si j'arrive a faire sonner cette partie et a bien entendre chacun des element apres je peux faire mes couplets, intro, outro
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Citation : exemple
https://www.dailymotion.com/fr/featured/channel/music/video/x8q65g_sebastien-tellier-kilometer-officia_music

les 10 premiere seconde le synthé est complement hors phase et ca se remet en phase au moment du kick



j'ai du mal à identifier les problèmes de phase, surtout dans l'extrait que tu donnes.
Je sais pas pour moi je trouve que le son est bon.
C'est voulu ou alors c'est moi qui perd mon oreille ? :???:
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Je sais pa
ca deviens mathematique et trop theorique

faudrait que dock reponde ou un autre

dans l'absolue disons que c'est bien maitriser lors du passage en mono le mixeur a fait en sorte que l'auditeur s'y ''retrouve'' meme si c'est hors phase

c'est pas le seul cas isolé bcp de morceau du commerce ont des instrument ou des voies hors phase a certain moment de la composition
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J'a pas écouté l'extrait en question, mais bon les problèmes de phase ne sont pas toujours clairement audibles, surtout sur un mix complet, c'est pour ca que c'est au mixage qu'il faut s'en occuper, avec des écoutes en mono, et des petits coups d'oeils sur le correlateur.
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Ok :clin:

En tout cas merci pour ces infos.
Je savais même pas qu'il fallait une compatibilité mono.
Je pensais que le mono était pratiquement mort étant donné que tous les systèmes d'écoutes son stéréo à part peut être les vieilles radios où télé.

Alors du coup j'ai testé de passer certains de mes morceaux en mono et j'ai aucun problème (j'utilise que des VSTi). Soit j'ai de la chance, soit les VSTi ont tendance à moins créer ces problèmes de phase.
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Merci :clin: