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Besoin de conseils sur mes mixs avant envoi au mastering (style electronique)

  • 45 réponses
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Sujet de la discussion Besoin de conseils sur mes mixs avant envoi au mastering (style electronique)
Bonjours à tous, je lis avec beaucoup d interets les posts et j en apprends beaucoup...meme si les passages trop techniques me perdent parfois...

Donc, voici mon probleme: je compose des morceaux de style house, progressive (musique composée donc à partir de vst, d un bon ordi/carte son et d une carte UAD) et j ai sorti mon premier track sur label il y a 2 mois.
Seulement je n ai pas du tout été satisfait du resultat, le niveau de volume est tres bas et le tout manque severement de peche. :(((
Attention je ne remet pas en cause le travail du label au mastering car comme j entend souvent dire, un mauvais mixage à la base ne peut pas faire de miracles...par contre il m est tres difficile d avoir une discution avec eux sur les problemes qu il y aurai sur la base que je leur ai donné, en gros, ou sont mes erreurs pour qu ils puissent faire mieux! :???:

Bref, pour ce track c est biensur trop tard, mais j aurai aimé des avis concernant leur travail et le mien, savoir ou sont les erreurs.

Par la suite, j aurai egalement 2 autres compo finies qui attendent et je n ose pas les envoyer au label, de peur des memes resultats, peut etre pourrai je les faire ecouter aussi, et les faire masteriser par un ingé ouvert au dialogue??.....

Ci joint donc un lien ftp avec:
-la 1ere version de mon mix (que le label a passé à la trappe)
-la 2e version faite par le label (et qui a servi au mastering)
-la version commercialisée (en mp3)

Je ne donne pas plus de details pour pas faire trop long, mais je suis toute ouie à vos questions et suggestions.D avance merci.

http://killianbass.free.fr/
2
Salut!! Je n'ai pas pris le temps d'écouter tes extraits car je n'ai pas les compétences pour te répondre :clin:

Je suppose que tu as déjà lu ce topic, mais si ce n'est pas le cas...

/mastering/forums/t.300666,les-bourdes-a-ne-pas-faire-avant-d-envoyer-son-mix-au-mastering.html

et celui-ci

/mastering/forums/t.334237,niveaux-pour-mastering.html

qui contient un lien vers l'article de Rroland:

http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=190606436&blogId=300443710

ça fait bcp de lecture, mais ya bcp à apprendre :-)
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Le premier a fini par me perdre car trop technique pour moi :oo: mais dans l ensemble j ai cru comprendre que tout ceci parlait d analogique.

Pour ma part je ne bosse qu en numerique, donc je ne crois pas que tout ce qui se dit me concerne directement, ceci dit je fais tout de meme attention a tout ce qui se dit, c est à dire que je fais attention à ce que mes pistes ne soient pas au taquet,le master de mon logiciel ne module presque jamais jusqu à 0.Je travaille en 24 bit comme conseillé et je n applique jamais de compresseurs/limiteurs sur mon master.

Ca m evoque toutefois une question: quand on dit qu il faut moduler vers -6, est ce qu on parle toujours pour ceux qui bossent en analogique, ou ca me concerne egalement, c est a dire que le niveau sur mon logiciel ne doit pas taper au dela de ce -6? Et ce grave si je m aide en baissant le master de mon logiciel ou bien celui ci ne doit pas bouger de zero et c est mes pistes que je dois baisser, meme si celles ci independament ne tapent pas tres haut et que c est l addition de toutes qui font que le niveau du master grimpe beaucoup plus.
C est juste ce detail qui m echappe, sinon merci pour ce premier coup de main Feedow mais je les ai deja parcouru.
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C'est aussi nécessaire si tu bosses en numérique. Et si tu tapes trop haut, ce sont tes pistes qu'il faut baisser, parce que ton master ne rend un niveau fiable que quand il est à zéro. (3/4 de la course environ)

Si tu modules à 0 dBFS ou presque, et qu'on veut gonfler une zone de fréquences au mastering, cela n'est pas possible car on est déjà à fond. Ou alors il faut baisser ton mix, mais c'est une opération inutile.
Rroland www.studiolair.be
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Citation : quand on dit qu il faut moduler vers -6, est ce qu on parle toujours pour ceux qui bossent en analogique, ou ca me concerne egalement, c est a dire que le niveau sur mon logiciel ne doit pas taper au dela de ce -6?



Les -6, c'est en dbfs, cad que ça concerne uniquement le numerique, et donc le niveau affiché dans le peak metre de ton séquenceur.
Attention parcque c'est pas une valeur à atteindre à tout prix : si t'es en dessous, c'est absolument sans conséquence (sous réserve que tu sois en 24 bits), puisqu'apres le but du mastering est de tout remonter.
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Salut

le coup de taper à -6 sur le master est valable pour tout le monde, de plus, toi tu ne travailles peut être qu'en numérique, mais le studio de mastering auquel tu vas fournir tes morceaux, lui travail peut être (même très certainement) avec du matos analogique, donc autant lui fournir un truc directement exploitable quelque soit le matériel utilisé.

Partant de là tu as deux solutions, tu peux effectivement redescendre le fader de ta tranche master, mais seulement si tu une certaine réserve dynamique sur tes morceaux, si c'est trop compressé, vaut mieux reprendre les pistes individuelles, car l'ingé de mastering aura aussi et surtout besoin que tes morceaux aient un minimum de dynamique pour traiter le tout efficacement.
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C est donc une 1ere erreur que j ai commise, ainsi que le gars qui a refait le mix qui a servi au mastering.On etait trop proche de zero.Est ce pour ca que le track masterisé a un volume si bas? On a aussi l impression que le kick disparait à mesure que les sons entrent.
Sinon, pour la reserve de dynamique, docks, je pense que c est bien le cas,meme si j utilise presque jamais de compresseurs, je pourrai donc tricher en jouant un poil sur le niveau master de mon logiciel, mais qu en est il de ce que dit rroland, a savoir qu il ne rend un niveau fiable que quand il est reglé à zero?
J ai remarqué une difference de "peche" lorsque je descends mes pistes, et lorsque je descend le master.Dans le premier cas le morceau parait plus mou.

En ce qui concerne la compression, j en utilise presque jamais, à part des compresseurs gate, mais juste sur certaines parties rythmiques et melodiques et juste pour pas que les sons ne se mangent trop. Sinon je ne sais pas trop m en servir, ni trop le but recherché.(A propos, si quelqu un a un lien vers un topic a ce sujet, merci)
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Citation : On etait trop proche de zero.Est ce pour ca que le track masterisé a un volume si bas?


à priori aucun lien, ce qui fera que ton master pourra sonner plus ou moin fort (si c'est le but recherché), c'est la qualité du mix, si le mix est trop brouillon (pas aéré, trop de recouvrement, trop de distorsion etc....), la compression/maximisation sera réduite au mastering car ces mauvais cotés du mix seront d'autant plus mis en valeur et c'est pas ce qu'on veu, donc en gros, plus ton mix sera "propre", plus il pourra avoir un niveau élevé après mastering.

Citation : mais qu en est il de ce que dit rroland, a savoir qu il ne rend un niveau fiable que quand il est reglé à zero?


je n'ai pas très bien compris ce qu'il entend par là.
Moi ce que je te disait (baissé le fader de la tranche master), n'est valable que si ton mix sonne bien et qu'il est déjà fini, et que ca demanderais vraiment trop de taf de tout reprendre (niveaux, réglages des traitements dynamiques, automations etc...), par contre, pour tout nouveau projet que tu commences, pense à surveiller tes niveaux et à ne pas moduler trop haut dès le début, avant même de mettre des traitements, ca t'évitera d'avoir à te poser des questios, le meilleur moyen de ne pas trop à avoir à ce soucier des niveaux, c'est de bien s'en soucier dès le début, après normlement t'es tranquil.

Citation : J ai remarqué une difference de "peche" lorsque je descends mes pistes, et lorsque je descend le master.Dans le premier cas le morceau parait plus mou


as tu compensé le volume d'écoute, parsque comme nos oreilles percoivent le moin fort comme moin pêchu, à mon avis ce n'est pas plus bête que ca, il n'y a aucune raison popur que le simple fait de baisser un fader rende un son moin pêchu, il sera juste moin fort, ce n'est pas pareil.

Citation : En ce qui concerne la compression, j en utilise presque jamais, à part des compresseurs gate, mais juste sur certaines parties rythmiques et melodiques et juste pour pas que les sons ne se mangent trop. Sinon je ne sais pas trop m en servir, ni trop le but recherché


à ben je te conseil de t'intéresser de plus près au sujet, surtout pour de la musique électro, une compression bien gérée me parait indispensable, on peu faire plein de choses avec un compresseur, en plus si tu as l'uad, tu en as surement de bons.

Au fait, pour mixer, tu utlises quoi comme monitoring?
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J ai une paire de adam A7, je les utilise pour faire mes reglages, niveau des pistes et egualisation.(indispensable pour l ecoute neutre je pense).Sinon je bosse surtout la compo avec un bon casque (appartement oblige!).
Donc si je comprend bien, a part ce probleme d avoir un mix trop proche de zero, rien n empechait au mastering de le sortir "plus fort"? entendons nous bien, j ai bien compris que ce n est pas le but recherché a tout prix, du moins pas au mixage.Je pense, malgré encore mon manque d experience, bosser assez proprement, et privilegie la qualité au volume sonore.Mais vu qu il n y a pas vraiment de travail de compression sur le track, il n y avait pas vraiment d erreurs de ce coté la.Pardon de m atarder sur ce point, je veux etre sur d avoir bien compris.
Avec mes oreilles (aussi novices soient elles) la seule chose flagrante pour moi sur la version qu ils ont fait pour le mastering, c est gonfler le groupe pied+bass.Et quand bien meme cette version est mieux à masteriser, ils ont quand meme eu les pistes entre les mains pour refaire le mixage, alors pourquoi sonne t elle avec si peu de volume au final?
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Perso j'ai pas encor écouté tes pistes, de plus 140Mo par track à télécharger, ca fait un peu lourd, si tu as juste un ou deux extraits de 30 secondes (en qualité originale) à mettre à dispo, ca serai plus simple.
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Ok docks, j ai chargé des extraits de 2min que j avais, à la place des tracks entiers.J ai converti aussi l original masterisé pour l avoir au meme format que les autres, car je ne l avais qu en mp3.C est je pense plus pratique pour comparer.Donc dispo sur http://killianbass.free.fr/

Merci a rroland pour son ptit test mastering sur la 1ere version. Ca me confirme qu elle n etait pas si pourrie puisque le resultat de son test sonne bien mieux que la version masterisée qui a été commercialisée.Certes, mon kick est un peu leger mais l ampleur de l ensemble est ce que je recherchais, et le volume est clairement correct comparé a ce qui se fait dans le genre.
Sinon dans ton mail tu me dis que mon mix est correct (merci c est rassurant), as tu remarqué des points que je pourrai ameliorer, quelque chose qui me ferai avancer et gagner en qualité?( et qui sait, faciliter le travail au mastering pour optimiser le resultat)...
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Citation : Attention parcque c'est pas une valeur à atteindre à tout prix : si t'es en dessous, c'est absolument sans conséquence (sous réserve que tu sois en 24 bits), puisqu'apres le but du mastering est de tout remonter.


Quand tu dis youtou que c est sans consequence, n y a t il pas quand meme un minimum acceptable? Avoir un mix qui tape entre -6 et -10 on va dire que c est l ideal, mais à trop jouer la securité, se retrouver avec un mix qui tourne pas plus haut que -50 (j exagere je sais mais bon c est pour etre sur de bien comprendre) ne va t il pas rajouter de la difficulté apres pour l ingé au mastering pour obtenir un bon niveau de volume? A trop baisser, on perd vraiment rien de rien?
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Faut pas sous moduler non plus, sous peine de se retrouver avec un rapport signal/bruit très mauvais, mais si tu restes dans une plage comprise entre -20 et -6dBfs, ca ne pose aucun problème en soi, essai de rester entre -12 et -6 ca sera très bien.
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Merci docks pour la precision, la au moins je sais ou je vais :bravo:
Un logiciel comme celui que j utilise, Ableton live 7, est il fiable sur son niveau?
J entend toutes sortes de rumeurs à ce sujet...on me conseille meme de faire mon mixage avec cubase ou pro tools pour avoir une meilleure qualité, ce qui m embete bien vu que je suis plus à l aise avec le mien.Qu en est il reellement?
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J'ai ecouté ta version masterisé
http://killianbass.free.fr/extrait%20Sonar%20masteris%e9.wav


selon moi il n'est pas du tout au norme pour l'industrie en general

mais tu a la un tres bon morceau essaie de le faire sonner ''pro'' ca serait dommage que tu laisse cette compo dans un tiroir.

tu y est presque ne lache pas

PS je trouve le son qui rentre a 15 seconde jusqu'a la fin du morceau un peu trop fort niveau volume je pense pas que tu ai besoin qu'on l'entende a ce niveau de volume

si tu a quelques pistes separé je serai curieux de tenter un mix a ma maniere

pour resumer si c'est une compo a mettre sur myspace en tant que demo ca passe tres bien

mais si c'est pour communiquer a tres tres large echelle selon moi il n'est pas pret (je parle bien sur de ta version masterisé)
daily - youtube - Instru MC Clip Rap - Improstures
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Citation : Un logiciel comme celui que j utilise, Ableton live 7, est il fiable sur son niveau?


bien que je ne le connaisse pas bien, je prend pas trop de risques en affirmant qu oui, c'est fiable, n'importe quel soft est capable de lire la valeur d'un échantillon, pas de soucis de ce coté là.

Citation : on me conseille meme de faire mon mixage avec cubase ou pro tools pour avoir une meilleure qualité, ce qui m embete bien vu que je suis plus à l aise avec le mien.Qu en est il reellement?


réellement il en est que si en plus tu utilises des effets externes (uad ou autre), ya aucun soucis, cubase n'est pas meilleur en soi, ni protools ni aucun autre d'ailleur.
Maintenant dans l'absolu si tu n'avais pas de séquenceur, je t'aurai peut être dit qu'il y en a qui sont peut être plus adaptés au mixage studio, de par les fonctions et outils qu'ils proposent, mais là si t'es à l'aise et pas limité, aucun problème, pas de raisons de changer.
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Le probleme, comme dit plus tot, c est que le mastering a ete fait par le label, qui l a ensuite commercialisé ainsi. Le morceau est sorti comme ca et c est trop tard.Le but de mon post etait de savoir ou etaient les erreurs pour ne pas les reproduire, deja au mixage(par moi meme), ensuite au mastering (par le label).
Mais merci pour le compliment et l aide apportée.Toutefois, outboard, si tu te sens d essayer un mix a ta maniere, c est avec plaisir, c est toujours interessant de voir une approche differente.Mais je ne vois pas trop comment te poster les 25 pistes wave...
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Hors sujet : si tu veux que des gens mixent ton morceau,ce thread est fait pour toi:
/mixages-collectifs/forums/t.235613,mixages-collectifs-venez-apprendre-a-mixer.html

tu peux créer un dossier contenant toutes tes pistes (mono pour les pistes mono, stéréo pour les pistes stéréo, format .wav 24 bit), tu zip ce dossier et tu peux passer par megaupload ou yousendit pour mettre le dossier à dispo.
Par contre 2 choses concernant ce thread:
1- il y a actuellement un projet en cour, je t'invite donc à attendre quelques jours avant de déposer ton projet (si tu souhaites le déposer) ou de prévénir tout de suite sur le thread que tu déposeras ton projet à telle date, histoire de "réserver" la pace.
2-le but du thread n'est pas de se faire mixer un morceau à l'oeil, mais pour toi ca peu t'apporter d'autres visions des choses, sachant que parmis les participants il y a parfois des ingés son pro, et d'autre part, ca permet surtout aux participants d'apprendre par la pratique.

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J'ai tenter un master sur ta 2eme version

http://rapidshare.com/files/211942165/killianbass_-_mastering-outboard.wav

analyse le bien et essaie d'imaginer quel repercussion il pourrais y avoir si ton mix etait different
daily - youtube - Instru MC Clip Rap - Improstures
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J'ai chargé un de tes mixes (version 1 je croi) et je vois que tu bosses en 48Kh, franchement il n'y a pas vraiment d'intérêt à travailler à cette fréquence, en audio on travail à 44.1 dans la majorité des cas, ou si tu veux vraiment suréchantillonner, un de ces multiples (88.2, 176.4), 48,96,192 c'est pour la musique à l'image.
je l'ai pas encors écouté, demain je pense.

Par contre j'ai écouté la version masterisée, et question niveau, j'y voi rien de choquant, ca me parait bien, à moin que ca soit réellement un souhait de ta part que ca tape plus fort, mais je trouve ca propre dans l'ensemble.
Seules remarques sur le aster, il clip à plusieurs reprises (rien de méchant mais ca fait pas pro quoi), et il n'est pas trop compatible mono, ca se casse un peu la gueule en passant en mono, fait bien gaffe ca lors du mixage.
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Ok, merci pour le thread, c est tres interessant.
Merci outboard pour le test.Comme ca j ai un test master sur la 2e version, et un test master sur la 1ere version fait par rroland, j ecouterai ca demain en journée avec un peu de son pour voir les approches differentes et surtout la difference avec 2 bases de mixage differents.

Citation : franchement il n'y a pas vraiment d'intérêt à travailler à cette fréquence


Oui en effet, c est une chose que j ai appris il y a quelques temps grace a ce forum. Le morceau est sorti il y a 2 mois mais a ete composé il y a 6 mois, j ai donc fait quelques progres de ce coté la et j en sais un peu plus.Je bosse desormais en 44100 et 24 bits.Au debut on a tendance a penser que plus c est haut mieux c est...

Citation : Par contre j'ai écouté la version masterisée, et question niveau, j'y voi rien de choquant


Moi aussi quand je l ai ecouté la premiere fois j etais ravi, c clair que le son est assez propre et qu il y a un plus, et heureusement c est quand meme un mastering de studio...mais la ou ca m a choqué c est quand j ai voulu l ecouter a la suite d autres morceaux, ou simplement sur la preecoute du site ou il est commercialisé, quand on ecoute le mien et qu on passe a un autre, d un coup ca surprend, vaut mieux pas etre trop pret des enceintes ou c est le bond assuré! Ah c est sur, seul ca va, mais il est largement en dessous du niveau moyen des morceaux commercialisés.Comme dit outboard, il n est pas trop aux normes pour l industrie en general.
Pardon de me repeter, mais c est bien pour ca que je voulais savoir si c est la faute d un mauvais mixage ou s ils sont aussi en partie responsables du manque de volume.
Merci a tous pour vos reponses, j y vois deja plus clair.En resumé ca donne: -moduler plus bas sur son master pour pouvoir laisser la marge pour gonfler les frequences au mastering.
-un mix correct malgré tout selon rroland, qui a fait un test de mastering et qui ressort avec un bien meilleur rendu que le morceau masterisé qui a ete commercialisé, et un niveau de volume tout a fait acceptable par rapport a ce qui se fait en moyenne dans le genre.
Conclusion, meme si mon mix peut encore etre amelioré, pour le prochain je confierais mon mix a un studio plutot que le faire faire par le label...
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Pour cette histoire de volume il peut y avoir plusieurs explications, c'est peut être une mauvaise communication entre toi et le label, ca peu aussi être des raisons bassement "marketing" dans le sens ou ils ont peut être des artistes qu'ils veulent mettre plus en avant par rapport à d'autres, du coup ils laissent un son moin fort pour certains que pour d'autres. :noidea:

Sinon pour moi, après écoute de ton mix, je pense que c'est propre, le seul truc serait de faire gaffe aux problèmes de phases et de vérifier régulièrement que ton mix se casse pas la gueule en mono, et puis voir avecle tempsce que tu peux tirer de la compression, le son manque d'un peu de pêche et d'un peu de précision que pourrai amener une compression bien gérée.
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Citation : faire gaffe aux problèmes de phases et de vérifier régulièrement que ton mix se casse pas la gueule en mono


Tres interessant, je savais meme pas que c etait possible.Mais comment m assurer de ca? A quoi puis je le voir?
Ca me ramene a ce que j entend souvent dire, travailler les pistes pied et basse en mono pour eviter les problemes de phases...bien que ca suscite la crainte de voir l ampleur du morceau se resserer dans un etau...
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Citation : Tres interessant, je savais meme pas que c etait possible.Mais comment m assurer de ca? A quoi puis je le voir?


si c'est possible, et c'est pas très dur à comprendre, imagine une belle sinusoïde, pus la même mais décalée d'une demi période, quand tu additionnes les ux, tu te retrouve avec rien du tout, ramène ce phénomène à un signal audio complexe et tu vois le bazar que ca peu mettre, grosse atténuation voir disparition totale de certaies fréquences.
our t'assurer qu'il n'y a ps de problèmes, 2 solutions:
-tes oreilles, en passant régulièrement ton mix en mono, et en t'assurant que rien ne disparait ou se retrouve tétimbré ou dénaturer.
Et si le problème est trop important, ca s'entend même en écoute stéréo du mix, avec une sensation désagréable d'entendre à gauche ce qui est à droite et inversement, plus un trou au centre.
-utilise un correlateur de phase, qui t'indiquera ou tu en est.

Par contre le correlateur est à utiliser par groupe de piste, pas sur tout le mix, cr il peut très bien t'indiquer que tout va bien sur le mix, alors qu'en fait des pistes ont des soucis de phases entre elles, il faut donc surveiller le correlateur en ne faisant jouer tour à tour des couples de pistes ayants des relations de phases, par exemple il y a très peu de chance que tu ais un relation de phase entre un sub kick et un hithat qui joue à 10Khz, par contre, entre une piste et sa réverb, ca peut arriver, de même que certains préset de synthé jouent sur ce phénomène pour donner une impression d'ampleur (il y en a au moin 1 sur ton mix que j'ai écouté), mais au final c'est pas compatible mono, il faut faire gaffe à ca.

Pour le correlateu, tu pex utiliser ca (c'est gratuit, tu pex le télécharger sur le site de flux):
https://plugin-traitement-spatial.flux.audiofanzine.com/news/index%2Cidproduit%2C129834%2Cmao%2Cstereo_tool_freeware.html

tu as une ligne Phase, lebut est que le petit curseur qui se ballade de -1 à 1 reste le plus possible vers 1 et qu'il ne passe pas sous le 0,
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Ok j ai bien compris le probleme de phase entre certains sons de meme frequence. J ai trouvé la bete sur ce site: https://www.fluxhome.com/download/

Merci du tuyau (et quel tuyau!)Je vais tester les couples de pistes avec. Et lorsqu il va en rencontrer, je dois donc jouer sur le EQ pour pas que les frequences se mangent.
Mais c est assez en contradiction avec ce qu on m a dit sur un autre post, à savoir de jouer mes pistes à frequences basses en mono pour justement eviter les problemes de phasing.
Est il possible de clarifier ca? Les jouer en mono pour eviter les problemes de phasing ou bien les jouer en mono pour se rendre mieux compte des problemes de phasing car certaines note vont "disparaitre"?