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Mastering : limiteur, compresseur, maximiser, normalisation.

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Sujet de la discussion Mastering : limiteur, compresseur, maximiser, normalisation.
Salut a tous! :clin:

Voila je discutais avec un ami qui fait de la compo et nous avons parler de l'application d'un limiteur sur le master.
A ma surprise, notre utilisation du limiteur n'étais pas la meme.

(Il faut savoir que déja j'aime beaucoup la qualité des musiques de mon ami.)

- Pour ma part, sur le master, jusqu'a present, je compresse, 1 ou 2 compresseur, un peu d'eq et apres je met un limiteur, mais sans toucher au treshold, c'est a dire que mon limiteur rabaisse simplement les petites cretes qui dépasse dans le rouge ( pour info le limiteur est le L1 de Waves).

- Pour mon ami,déja il n'utilise pas toujours un compresseur sur le master et quand il l'utilise, c'est a petit dose et de facon a avoir une compression transparente, sans vouloir donner de couleur precise a la musique. Par contre, il utilise le limiteur pour vraiment donner de la patate au son, enfin plutot du volume. Il va donc chercher le treshold plus bas.

Donc du coup je remet en cause l'utilisation d'un limiteur sur le master, qui peut etre étais mal utiliser pour ma part.

De +, il m'a dit que pour le limiteur, le volume qui est réhaussé ne remonte pas ou moins les fréquences "merdiques" qui pourraient éventuellement avoir étais oubliées ou mal suprimmés, contrairement a la compression.

Concernant la compression, toujours sur le master, est-il recommandé de touché au gain de sorti du compresseur? (généralement pour monter le gain)
C'est ce que je fais pour ma part.

De +, je sais qu'il y a les effet de normalisation et de maximisation.

Mais du coup je n'arrive plus trop a les differencier de l'application d'un limiteur, et voir meme des fois d'un compresseur, le but étant tout de meme de gagner du niveaux sonore en reduisant la dynamique.

Voila tous , alors je me trompe peut etre sur certains point, c'est pour sa que j'aimerais bien que quelq'un m'éclairsisse sur tous ce que j'ai dis plus haut.

Merci :clin:
Afficher le sujet de la discussion
26
ok je travaille tout ça
 www.myspace.com/audyofeel
27
Salut,
Aprè un peu de lecture sur ce sujet j'en est appris beaucoup ( On en apprend toujours ) Ceci dit j'aurais aimer savoir Est ce que ma méthode est la bonne ou je m'égare completement . ( Je parle bien entendu de la phase "Mastering" donc aprè le pré-master).

Quand j'ai fini le pré-master je met tous sa en -6dB puis je passe a la partie master en utilisant :
-  "Wave Paz analyzer" (En augmentant la reponse afin que la partie anti-phase soit clean)
- " Wave C1 comp+Gate "
- " L1 ultramaximizer+ ou L2 de Wave " ( pour y mettre le bon niveau )

Concernant le limiteur je suis encor un peu perdu
Que pensez vous de cette méthode que je vien de citer sanchant biensur que chaque plug-in est utiliser pr le minimum afin d'éviter de dénaturer le son ?
Inna me singer'life ... Lets go to " www.myspace.com/lilwarrior224 " ... By 224Sèctè'Record'Z So U know dat now ...
28
Tu peux enlever le waves C1 de ta chaine sonore : il va agir en redondance avec les L1/L2.
Les L1/2 vont agir efficacement et simplement, si tru évites le piege de trop les pousser : garde un temps de release assez rapide, et un threshold pas trop bas.

En fait, moins t'en connais en mastering et plus faut rester humble et utiliser le moins d'effets possible.
En ce sens, les maximiseurs sont assez efficaces, puisqu'ils vont se borner au facteur principal : l'augmentation du volume sonore.
29
ozone est tres bien et mieu si ta le 4
Patrac
30
Quand on débute, il faut faire simple.
Travailler encore et encore le mixage.
Ne pas s'occuper du mastering.
Suivre au pire le conseil de youtou si on veut remonter un peu le volume.

Ozone4, dans les mains d'un débutant dans son home studio au monitoring et à l'acoustique douteuse, ça donnera du sabotage en sortie.

sincèrement.
...
31
moi meme je l'utilise jamais mais à mes tous debut oui le 3 :
Citation :sound sculpteur
Première chose , si le but est de faire un prémaster perso ou si il n'y a pas de budget pour le mastering tu peux mettre un limiteur sur le master ,

personnellement il m'arrive de le faire avec ozone ou L2 pour que les clients puissent écouter mon  mélange à un niveau décent . Je le bypass evidemment pour le bounce dédié à la finalisation.
Patrac
32
j'ai une question toute conne :

j'aurais bien voulu avoir les niveaux de mon master à -6dfs pour appliquer un "limiteur maximiseur" mais je ne sais pas si je dois baisser le fader master à la fin du mix (de 0dbfs à -6dbfs) ou bien je mixe de façon à avoir mon niveau master à -6dbfs sans que je touche le fader du master qui reste à 0dbfs (euh les graduations)

j'ai essayé d'etre le + clair possible :oops:
33

Il faut que tu saches si le logiciel de mixage que t'utilises soit ou pas en 32 bits flottants. (c'est le cas de la quasi intégralité ds logiciels actuels, des gratuits comme ceux à 3000 €).

Si c'est le cas, tu peux effectivement tricher en abaissant le volume du master fader.

 

 

34

juste pour utiliser un limiteur/maximiseur, tu peux aussi laisser le fader ou il est.

Laisser une marge de 6dB c'est surtout utile pour une éventuelle équalisation (et en fait, techniquement, c'est même pas utile), mais pour un limiteur, que tu rentres dedans à -6 (et du coup tu vas mettre le treshold à -9 pour avoir 3dB de réduction) ou que tu rentres dedans à 0 avec le treshold à -3, je suis pas certains que ça change quoi que ce soit.

35
Citation de sound :
Je n'utilise pratiquement jamais la normalisation pour cela , elle fait perdre en definition et génère de désagrables artifices .


La normalisation applique un gain constant sur l'ensemble de l'audio sans aucune variation dans le temps.
Elle est donc totalement transparente contrairement au compresseurs et autres limiteurs.

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36

c'est vrai pour une normalisation PEAK, pas RMS, ce dont parle certainement sound sculpteur.

37
Citation :
juste pour utiliser un limiteur/maximiseur, tu peux aussi laisser le fader ou il est.


Bon je profite de l'occasion pour etre + clair ; je veux faire une normalisation avec un limiteur qui augmente le niveau du son, Pure Limiter 2 (donc je considère que cest belle & bien un maximiser) mais il faut que mon mix soit à -6 dbfs, la vrai question est à quelle moment je me préoccupe de ce GROS détail :

- pendant le mix (en sachant qu'en traitant franchement tous les sons cest, à mon avis diffile de garder son master à -6dbfs) ;
- à la fin on baisse le niveau fader master de 0 à -6 ;

Citation :
Il faut que tu saches si le logiciel de mixage que t'utilises soit ou pas en 32 bits flottants. (c'est le cas de la quasi intégralité ds logiciels actuels, des gratuits comme ceux à 3000 €).

Si c'est le cas, tu peux effectivement tricher en abaissant le volume du master fader.


Ok d'accord je bosse sur protools 7,4 (très ancien je sais...), j'espère qu'il gère le 32 bits flottants


Sinon peut-etre que j'ai un super mauvais résonnement et que la normalisation n'a pas grand intérêt, donc dites moi.

[ Dernière édition du message le 01/06/2012 à 05:38:39 ]

38
C'est un peu contradictoire ce que tu dis : tu veux augmenter le niveau sonore, mais tu veux que ton mix soit à -6 dBFS.
Je vois deux options : soit tu cherches le niveau sonore maximum (et du coup, pourquoi te limiter à - 6 dBFS, va chercher le -0.2 dBFS, le niveau sonore n'en sera que plus élevé).

Soit tu veux envoyer ton mix au mastering (et il est bon de laisser de la marge, genre 6 dBFS, justement), et tu n'as aucun intérêt à déjà utiliser un plug in quelconque sur le master, le niveau sonore n'ayant ici aucune importance, le seul souci étant la qualité du mix.
Rroland www.studiolair.be
39
Citation de rroland :

Je vois deux options : soit tu cherches le niveau sonore maximum (et du coup, pourquoi te limiter à - 6 dBFS, va chercher le -0.2 dBFS, le niveau sonore n'en sera que plus élevé).

Là on gagne en niveau ET en dynamique. Puisque le limiteur travaille beaucoup moins, on gagne aussi en qualité.

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40

ben oui, c'est ce qu ejd isait, je vois pas l'intérêt de baisser le fader pour taper à -6 pour ensuite remonter le tout, si ton mix modules à -0.5, tu fou ton limiteurs, tu règles le treshold et le l'output ceiling pour avoir la limitation souhaité et le niveau peçu souhaité et basta, ça sert à rien de baisser le fader pour le remonter aussitôt.

Après, si c'est pour envoyer ton mix au mastering, comme le dit rroland, tu places rien sur le master, et pour son niveau, le -6 n'est en rien une contrainte technique, c'est une valeur de "conford", je dirais même d'habitude de l'ingé master et si tu vas sur des sites de mastering tu verras que cette valeur donnée n'est quasi jamais la même, certains disent -6, d'autres -3 etc...

La seule contrainte technique c'est de ne pas atteindre 0dBfs si tu exportes en 16 ou 24 bit (en entier) après si tu exportes en flottant (mais PT ne le permet pas) c'est une autre histoire et là tu te fous un peu du niveau de modulation (sur un plan technique)

Pour ton PT, oui il gère le flottant, pour tous les calculs internes, par contre il ne gère pas
 le format 32 bti flottant en import/record/export.

41
ok j'ai compris merçi à tous :bravo:
42
QUESTION ? quand je fini un mix je l'export en stéréo avec -3db pour laisser de la marge à l'ingénieur de mastering est ce suffisant pour qu'il bosse dessus ?
43

je me cite post 40:

Citation :

Après, si c'est pour envoyer ton mix au mastering, comme le dit rroland, tu places rien sur le master, et pour son niveau, le -6 n'est en rien une contrainte technique, c'est une valeur de "conford", je dirais même d'habitude de l'ingé master et si tu vas sur des sites de mastering tu verras que cette valeur donnée n'est quasi jamais la même, certains disent -6, d'autres -3 etc...

 

La seule contrainte technique c'est de ne pas atteindre 0dBfs si tu exportes en 16 ou 24 bit (en entier) après si tu exportes en flottant (mais PT ne le permet pas) c'est une autre histoire et là tu te fous un peu du niveau de modulation (sur un plan technique)

 

44
Ma méthode :
- Tout commence à la prise de son (instruments et vst), j'enregistre mes instruments pour avoir un niveau entre -18db et -14db pour chacune des pistes.(Mon fader master et les fader pistes sont à 0db). A cette étape, je remonte le volume de ma carte son pour avoir un peu de jus. Pour moi la dynamique se créer ici en fonction des vélocités, attaques des cordes, frappes etc.... Je fait un pré pan pour l'orientation artistique.
Apres, j'EQ, je COMP et je re-pan.(léger)
A cette étape, je refais mes niveaux pistes en m'étalonnant sur la piste la plus bas niveau (fader à 0 db). C'est à dire que je règle mes niveaux en les baissant jusqu'à trouver la dynamique voulue.
Quand je joue tout, mon Master est normalement vers - 10db.
- Apres, je bounce.( - de charge CPU avec les stems).
Là, je travail toute la partie FX de mes pistes déjà suggéré à la prise de son.
Si besoin, re EQ et COMP et re pan.
- C maintenant que cela ce gate. Avec l’expérience (pas forcement bonne d’ailleurs),à cette étape, je colore mes pistes (avec parcimonie) avec des plugs comme URS Strip Pro, Waves SSL 4000 etc... J'applique souvent un léger L2 sur les pistes qui ont besoin de plus de jus.
Là, mon Master (fader toujours à 0db) tourne vers - 6 db.
Je re bounce (PS: mon PC est une vieille dame).
Me voila avec un projet tout propre.
Je refais mes niveaux, je re pan, je spatialise(piste par piste), re pan, re spatialise etc..........
Je renderise. Si j'ai bien compris, je viens de finir le mixage.

- Me voila avec mon morceau et une réserve de - 6 db.
Donc, si j'ai toujours bien compris, j'attaque un pré Master (fait maison)
1 - LIMITER (-0.3 db)
2 - EQ
3 - L3 16 / C4
En faite, je test un peu tout L2, URS Strip, Maximizer, PSP Audioware VintageWarmer 2,
Abbey Road Plug-ins etc..... J'essai de retrouver la dynamique et les attaques dans l'esprit voulu pendant la prise de son mais avec du jus (sans saturation).

Et comme c'est toujours perfectible, je retourne dans les étapes précédentes du projet pour corriger ce qu'il faut.
Bref c'est sans fin.
(PS : d'ailleurs, on pourrait ouvrir un topic sur la création : quand est ce que l'artiste détermine le moment où son oeuvre est fini ?)

Merci d'avoir pris le temps de lire, je ne sais pas si j'ai été claire dans la description de ma méthode.
Je pense finalement que quand les niveaux sont respecter, on peut mettre de tout partout et à n'importe qu'étape. C juste une question de gout, de style et de couleur.
Faites moi savoir si je m'égare......







45
Ton limiter à -0.3dB doit être en dernière position de la chaîne de traitement.
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Perso je n'aime ni le L3-16, ni le C4 et leurs frères de chez Waves. Ca booste mais il se produit rapidement des choses étranges dans le son. Je pense qu'un bon compresseur est préférable à un multi-bandes douteux.

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Exact, c'est ce que je fais en plus....(:oops:)
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La version monobande du L3 estassez efficace si utilisée avec parcimonie, en tout cas il s'agit d'un excellent brickwall.

Les versions multibandes incitent clairement à faire des conneries par contre. Déjà qu'avec un compresseur multibandes Tubetech stereo y a largement moyen de tout saboter, avec un bête waves L3 ça va pas être jojo.

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Qu'entends tu par alignement ?

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50

Il est bien intéressant ce topic, je vais me le garder de côté  icon_mrgreen.gif

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