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Mastering : limiteur, compresseur, maximiser, normalisation.

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Sujet de la discussion Mastering : limiteur, compresseur, maximiser, normalisation.
Salut a tous! :clin:

Voila je discutais avec un ami qui fait de la compo et nous avons parler de l'application d'un limiteur sur le master.
A ma surprise, notre utilisation du limiteur n'étais pas la meme.

(Il faut savoir que déja j'aime beaucoup la qualité des musiques de mon ami.)

- Pour ma part, sur le master, jusqu'a present, je compresse, 1 ou 2 compresseur, un peu d'eq et apres je met un limiteur, mais sans toucher au treshold, c'est a dire que mon limiteur rabaisse simplement les petites cretes qui dépasse dans le rouge ( pour info le limiteur est le L1 de Waves).

- Pour mon ami,déja il n'utilise pas toujours un compresseur sur le master et quand il l'utilise, c'est a petit dose et de facon a avoir une compression transparente, sans vouloir donner de couleur precise a la musique. Par contre, il utilise le limiteur pour vraiment donner de la patate au son, enfin plutot du volume. Il va donc chercher le treshold plus bas.

Donc du coup je remet en cause l'utilisation d'un limiteur sur le master, qui peut etre étais mal utiliser pour ma part.

De +, il m'a dit que pour le limiteur, le volume qui est réhaussé ne remonte pas ou moins les fréquences "merdiques" qui pourraient éventuellement avoir étais oubliées ou mal suprimmés, contrairement a la compression.

Concernant la compression, toujours sur le master, est-il recommandé de touché au gain de sorti du compresseur? (généralement pour monter le gain)
C'est ce que je fais pour ma part.

De +, je sais qu'il y a les effet de normalisation et de maximisation.

Mais du coup je n'arrive plus trop a les differencier de l'application d'un limiteur, et voir meme des fois d'un compresseur, le but étant tout de meme de gagner du niveaux sonore en reduisant la dynamique.

Voila tous , alors je me trompe peut etre sur certains point, c'est pour sa que j'aimerais bien que quelq'un m'éclairsisse sur tous ce que j'ai dis plus haut.

Merci :clin:
2
Salut

Citation : De +, il m'a dit que pour le limiteur, le volume qui est réhaussé ne remonte pas ou moins les fréquences "merdiques" qui pourraient éventuellement avoir étais oubliées ou mal suprimmés, contrairement a la compression


ca m'étonnerais très fortement, rien que par le fait que d'un titre à un autre ces fameuses fréquences ne seront pas les mêmes, il serait donc vachement intelligent le limiteur qui serait capable de déterminer quelles sont les fréquences qui gênent.

Citation : Concernant la compression, toujours sur le master, est-il recommandé de touché au gain de sorti du compresseur? (généralement pour monter le gain)
C'est ce que je fais pour ma part.


là tu faits ce que tu veux, tant que tu satures nul part, c'est en fonction du but recherché.

Sinon la normalisation, ca sert à rien.

Après, c'est à toi de tester pour chaque morceau ce qui marche le mieux en fonction de ce que tu souhaites au final, si ca marche mieux de pas ou peu compresser et de faire plus travailler le limiteur, ben fait le, si c'est l'inverse, pareil, y'a pas de règle absolue, le mastering, c'est avant tout une bonne connaissance de ces outils et de savoir quand/comment et dans quel but les utiliser, sortis de ca, c'est une nouvelle expérience à chaque titre et ce qui marche sur l'un sera peut être totalement foireux sur un autre.

A mon avis l'erreur à ne pas faire est d'avoir une approche systématique des traitements de mastering, y'a pas de chaine type ou de traitement type, bien pour ca que dans les studios ils ont plusieurs possibilités de chaines de traitement (souvent au moin une chaine complète analo et une complète numérique) et qu'ils peuvent chainer tout ca comme bon leur semble et passer facilement d'une config à l'autre pour comparer. :noidea:
3
une question me vient en lisant ce sujet, car j'essaie d'appliquer les infos et conseils lus notamment sur ce forum et j'essaie de taper à max -6 dbfs au master avant d'appliquer tout effet sur celui-ci. et ce que je fais généralement ensuite, c'est d'utiliser le L1 de Waves pour remonter le niveau pour atteindre max -0.3 dbfs tout en limitant légèrement les crêtes et c'est à peu près tout pour les traitements finaux. Est-ce que cette façon de faire est bonne et est-ce que cela a un intérêt en soi? est-ce que cela ne reviendrait pas au même si je mixait tout plus fort dès le départ sachant que de toute façon mes morceaux ne sont pas destinés à être envoyés à un studio de mastering?

http://www.learningwithpat.com

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[ Dernière édition du message le 24/07/2009 à 16:01:44 ]

4
Citation :
Est-ce que cette façon de faire est bonne et est-ce que cela a un intérêt en soi?


Oui, c'est une excellente méthode, et jvais pas en dire du mal, parcque je l'applique moi-même, en mettant juste un L3 à la place de ton L1.
Cette méthode a le mérite de pas flinguer la dynamique, et surtout elle évite d'en faire trop sans maitriser ce qu'on fait.
Concretement, elle remonte le niveau sonore général, sans toucher aux sonorités du morceau.

Citation :
est-ce que cela ne reviendrait pas au même si je mixait tout plus fort dès le départ sachant que de toute façon mes morceaux ne sont pas destinés à être envoyés à un studio de mastering?
Nan, pas du tout : si tu mixes fort, cad en chatouillant le 0dbfs, ça veut surtout dire que ce seront tes crêtes qui seront à 0db ; le niveau moyen poiuvant se situer bien plus bas.
Le hic, c'est que cette ptite coquine d'audition humaine s'en fout completement des crêtes, et ne fait gaffe qu'u niveau moyen.
Conclusion : en mixant fort, t'auras exactement la même sensation auditive qu'en mixant bas, sauf que t'auars pris le risque d'avoir de l'ecretage.
5
Citation de youtou :
Nan, pas du tout : si tu mixes fort, cad en chatouillant le 0dbfs, ça veut surtout dire que ce seront tes crêtes qui seront à 0db ; le niveau moyen poiuvant se situer bien plus bas.
Le hic, c'est que cette ptite coquine d'audition humaine s'en fout completement des crêtes, et ne fait gaffe qu'u niveau moyen.
Conclusion : en mixant fort, t'auras exactement la même sensation auditive qu'en mixant bas, sauf que t'auars pris le risque d'avoir de l'ecretage.
oui mais dans ce cas, en appliquant de la meme facon le L1 en limiteur mais sans maximiser, cela revient au même non?

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6
Moui, mais non.

Le risque, en faisant ça, est d'avoir un niveau sonore vraiment tres faible.
La fonction du maximiseur est de remonter les faibles niveaux : si tu baisses les cretes sans remonter corrélativement les passages bas, le niveau va être tout pitit.
Au moment de finaliser le morceau, encore une fois le plus important reste le niveau moyen, pas le niveau des cretes ou des passages bas.
7
oui mais dans les deux cas je peux remonter les faibles niveaux en utilisant un treshold assez bas, non?

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8
Citation :
mais dans les deux cas je peux remonter les faibles niveaux en utilisant un treshold assez bas, non?
Si tu places un limiteur brickwall et que tu remontes les faibles niveaux avec un theshold bas (attention danger s'il est trop bas), tu te retrouves dans le position de Mr Jourdain : tu utilises un maximixeur sans le savoir.
Moralité : autant garder ton L1 et l'utiliser en bonne et dûe forme.
9
que veux tu dire? le but du L1 est aussi de maximiser non? et si son utilisation permet de faire la même chose que le mix soit fort ou faible, je vois pas où serait le probleme finalement?

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pour moi ca reviendra strictement au même, alors pourquoi changer ta méthode actuelle?

11
Citation :
pour moi ca reviendra strictement au même, alors pourquoi changer ta méthode actuelle?

eh bien, cela revient en fait à ma question du départ: quelle est finalement l'utilité de mixer à max -6 db dans un cadre amateur où le mastering se limite finalement à la simple utilisation d'un limiteur/maximiseur pour remonter le volume final?

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[ Dernière édition du message le 24/07/2009 à 19:23:37 ]

12
si ca reste à la maison, tu fais ce que tu veux, la règle (qui n'en est pas une, simplement une préconisation) c'est surtout pour s'imposer une méthode qui marche dans 100% des cas.
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non justement si c'est pour faire ce que je veux, je poserais pas de questions ici
juste que je m'interroge sur l'utilité de cette méthode pour une auto prod amateur mais ta réponse sur le fait de prendre les bonnes habitudes et d'avoir une méthode de travail qui peut servir dans un cadre plus pro me satisfait

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[ Dernière édition du message le 24/07/2009 à 19:52:29 ]

14
La différence entre un limiteur et un maximiseur, est que dans un cas le limiteur aplatit simplement les crêtes qui dépassent le niveau définit par le treshold, tandis que dans l'autre cas, le maximiseur adapte les crêtes, dans le sens qu'il n'applatit pas "bêtement" les crêtes, mais qu'il les "arrondit" (ce que font naturellement les amplis à lampe, sans parler de la compression supplémentaire qu'elles provoquent). Le maximiseur permet ainsi une forte amplification du signal sans saturation ni craquement, et en préservant la dynamique du signal contrairement au compresseur. A gain équivalent, un simple limiteur lui fera entendre pour le mieux des craquements (ou plutôt des claquements), pour le pire un signal assez saturé.
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Salut,

Bon, je fais des instrus sous cubase avec reason en rewire dans le style hiphop, ou encore des instrus de guitare, basse style funk-soul.

Bref, je trouve mon son un peu trop plat surtout au niveau sonore, par exemple une fois mon moreceau exporter je suis tjs oblige de monter le volume de mon baladeur ou de ma chaine hifi par rapport a un CD.

Donc je pense exporter a un niveau trop bas. Hors je voudrais savoir si je peux monter le volume dans Cubase meme si ca clip un peu par moment ? En general mes morceaux ne clippent pas du tout mais je n'ai pas assez de puissance.
Je pense donc que l'utilisation d'un maximiseur serait l'ideal ds mon cas non?

MErci d'avance

 www.myspace.com/audyofeel
16
Citation :
Hors je voudrais savoir si je peux monter le volume dans Cubase meme si ca clip un peu par moment ?


Traduction de ce que tu dis : est ce que c'est pas dérangeant d'avoir un son distordu, avec du clipping numérique, qui soit horrible à écouter, pourvu que ça tape fort ? 

Tu peux utiliser un maximiseur pour relerver le niveau moyen ; mais n'essaye pas d'obtenir un niveau équivalent à un cd du commerce, pas réalisé avec un plugin cracké mais toute une chiée de matos hors de prix. Salauds de bourgeois.
Et de toute façon, il reste à prouver que ces cd d'un niveau sonore proche d'un Boeing 747 au décollage aient un bon son....
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Quand tu écoute un CD, il faut savoir qu'il est passer par une chaine de mastering qui a donc booster le niveau pour atteindre la norme actuelle (subjective) Toi tu écoute ton morceau comme s'il sortait du studio de mix soit une étape avant donc c'est normal que tu ne sois pas au même niveau sonore.
Si tu veux du niveau met un L1 ou L2 mais ne cherche pas la même qualité qu'un gars qui sera passer par un studio de mastering pro et ne t'étonne donc pas non plus de la perte de qualité.

Si ingénieur du son de mastering est un métier et que ces gens ne font que çà, ce n'est pas pour rien ...
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Citation de youtou :
Traduction de ce que tu dis : est ce que c'est pas dérangeant d'avoir un son distordu, avec du clipping numérique, qui soit horrible à écouter, pourvu que ça tape fort ? 
Non, justement pas en sorte que ca clip tout du long d'un morceau sinon le son est crado, mais par moment ca va un peu ds le rouge genre pendant les refrains vois tu
 www.myspace.com/audyofeel
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et parce que c'est dégueu seulement pendant les refrain c'est acceptable ??
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je trouve hallucinant le simple fait d'imaginer que ca peut être un peu crado sur ces propres compo ... tu te sabote tout seul c'est fou çà
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sans compter que si tu comptes en avoir une exploitation commerciale, le fait que t'aies un niveau supérieur à 0dbfs te fermera toutes les portes.

maintenant, si effectivement ça t'est égal d'avoir un son de merde, prend un waves L3, regle le treshlod sur -20, l'output sur -0.3 dbfs, et là tu verras que ça tapera plus fort que du Timbaland.
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ceux qu'il veut dire , c'est que quand tu veux faire un bon niveau , tu cherche l'endroit le plus fort pour avoir un son acceptable.
Patrac

[ Dernière édition du message le 19/08/2009 à 14:45:59 ]

23
Citation :
je trouve hallucinant le simple fait d'imaginer que ca peut être un peu crado sur ces propres compo ... tu te sabote tout seul c'est fou çà
mais non c'est pas ca, le plus simple pour illustrer c'est d'ecouter la chanson qu'il y a sur mon myspace.
Je trouve que le niveau est plus faible que d'autres chansons c'est tout.

Mais Pour l'instant justement je fais en sorte de n'avoir aucun clip. Mais le niveau est plus faible que la moyenne non ?

Que ce soit clair, je ne cherche pas avoir des cracks partout ds mes compos je te rassure bien au contraire.
Je dois pecher en technique au niveau egalisation et de la console de voies c'est tout. MErci pour votre aide
 www.myspace.com/audyofeel
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Première chose , si le but est de faire un prémaster perso ou si il n'y a pas de budget pour le mastering tu peux mettre un limiteur sur le master ,

personnellement il m'arrive de le faire avec ozone ou L2 pour que les clients puissent écouter mon  mélange à un niveau décent . Je le bypass evidemment pour le bounce dédié à la finalisation.

Je n'utilise pratiquement jamais la normalisation pour cela , elle fait perdre en definition et génère de désagrables artifices .

Autrement ,le compresseur est une option bien plus intéréssante si tu veux légérement écréter ou obtenir un rendu plus homogène de ton mix.

Ton niveau sur le master ne te conviens pas?
es tu sur de garder ton master fader au plus proche de zero quand tu mix et de te servir des attenuateurs comme il faut sur chaque pistes?
N'as tu pas fais des prises trop fortes ? la plus grosse patate vient souvent des niveau les plus bas ;-)

Quand je masterises un projet je demande toujours à l'artiste ou au producteur quelle est sa priorité : le loudness ou la definition car même si il existe une sorte de compromis il faut tout de même choisir, et la, c'est question de gout , d'esthetique . Un disque de hip hop à besoin de patate ,les jazzeux preferent souvent la definition mais comme d'habitude il n'ya pas de regle ...

L'autre fois j'ai masterisé un titre de dance pour lequel j'ai focalisé sur la définition sur la demande du client, evidemment le producteur est revenu vers moi pour me demandé une version plus poussée niveau dynamique : total recall ,je fait clipper le convertisseur et je pousse le limiteur au max jusqu'aux premiers signes de saturation à tres haut niveau d'ecoute. Résultat : il a garder la version transparente .

J'espère que ca t'aidera .

Bon courage .



D'un point de vu artistique il n'y a pas vraiment de règles mais les maths évitent souvent de la sueur et des larmes inutiles .
www.vfp-studio.com

[ Dernière édition du message le 19/08/2009 à 18:55:27 ]

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Comme déjà dit sur d'autres forums, il faut que ton mixe sonne BIEN, pas qu'il sonne fort. 
Le volume sera amené au mastering, soit par un plug in si tu n'as pas les moyens de travailler avec une boite de mastering (l'intérêt étant -outre le matériel- que d'autres oreilles travaillent sur ton mix).
Rroland www.studiolair.be