Question (philosophique - ou pas) sur l'equalisation - forum Techniques du Son

HeroBass

129

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/07/2009 à 11:28:50

On trouve un peu partout sur le net des articles qui donnent des infos du genre (pour une basse - j'me sens + concerné)

Attaque : 700 Hz/1 kHz
Corps : 60/80 Hz
Clarté vers 250 Hz
Bruit des cordes : 2/3 kHz

c'est tiré de https://www.zikinf.com/articles/home-studio/egalisation.php

OK, il est précisé que les frequences sont indicatives...

MAIS : Si je touche a une zone de fréquence qui correspond à la fondamentale d'une note (sur une basse, le MI doit etre dans le coin de 80Hz) -> le resultat devrait etre déséquilibré suivant la mélodie? Meme si je ne suis pas un bassiste tres prolixe, il n'est pas rare que je pédale sur au moins 1 octave.

Y'a t'il une règle sur la valeur du Q?

http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde

propaprika

2867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

2 Posté le 07/07/2009 à 12:16:30

Normalement, tu devrais pas trop modifier la mélodie, y'aura juste une note plus forte que les autres, je pense, vu qu'un équaliser est un ampli sélectif en fréquence.
Donc, à mon humble avis, je pense pas.

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HeroBass

129

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 07/07/2009 à 12:44:52

Pseh:
y'aura juste une note plus forte que les autres
oui, exactement, c'est ca que j'appel un 'déséquilibre'.

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kojejefroots

1614

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 07/07/2009 à 13:12:09

:
oui, exactement, c'est ca que j'appel un 'déséquilibre'.

Si tu as déjà un son "équilibré", rien ne sert d'équaliser!...

L'equalisation te sert à rechercher cet équilibre (sur l'ampli ou dans le mix)

Les fréquences que tu as trouvé sont juste des pistes pour pour mieux intégré la basse à un mix).
Si ta basse est bouffé par autre chose (ou l'inverse) tu sais ainsi quelle est sa place dans le spectre.

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HeroBass

129

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 08/07/2009 à 08:06:04

Individuellement, je pense que j'arrive à avoir un son correct (ca flatte mon égo, mais je suis pas bcp plus avancé

)
C'est au niveau de l'integration dans un mix que je me pose cette question. Ex à 2 balles: je veux ajouter un peu dans le bas du spectre pour ajouter du 'corps', ... et du coup ca augmente certaines notes et pas d'autres.
(bon, c'est un exemple hypothetique, j'ai de toute facon tendance à virer plutot qu'ajouter - je pose la question pour savoir si il y a des 'regles' ....)

edit : supprimé une connerie ...

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[ Dernière édition du message le 08/07/2009 à 08:08:17 ]

rroland

27340

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 08/07/2009 à 08:23:45

En général, tu retires ce qui gêne, comme tu le dis très justement. Du coup, quand tu as correctement égalisé, cela ne gêne plus et ce qui semblait en avant (et gênait donc l'oreille) est ramené à sa juste place. De plus, une compression est souvent placée après l'égalisation, et du coup les déséquilibres de niveaux sont nivelés.

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Rroland www.studiolair.be

sean32

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 08/07/2009 à 11:53:04

En renforçant le bas du spectre, dans ton exemple, tu ne vas pas augmenter une seule note, mais bien tout le bas de ton spectre pour intégrer la basse à ton mix.
Cela dépend de ton Q, qui pour ton 80Hz devrait être d'une valeur moyenne à grande et donc englober une plage de fréquence assez large... Pour toucher une seule note, une seule fréquence, il faut un Q serré, mais on ne l'utilise en général que pour virer une fréquence de résonnance par exemple, ou une fréquence qui "buzze".
Utilise donc un Q "large" pour ton mix, et comme le précise rroland la compression va ensuite niveler tes niveaux.

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Heads. Stuff. Radios (S.Y.H.)

Anonyme

65640

8 Posté le 08/07/2009 à 12:04:49

En fait l'EQ sur la basse va surtout servir à intégrer celle ci dans le mix, et surtout à bien homogénéiser le couple basse/kick : les 2 ont grosso mode la même zone fréquentielle.

ce que je veux dire , c'est que tu peux passer une plombe à te faire un super son de basse, avec des graves bien flatteurs, des mediums qui claquent et des aigus qui aérent tout ; mais une fois que tu mets ça avec le kick, l'ensemble devient mou comme de la chique.
Perso il me semble impossible de mixefr la basse séparement du kick, et le reglage de l'EQ sur la basse ne correspond pas du tout aux fréquences que tu cites dans le 1er post.

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Anonyme

1080

9 Posté le 08/07/2009 à 12:46:23

Citation de sean32 :
ton Q, qui pour ton 80Hz devrait être d'une valeur moyenne à grande et donc englober une plage de fréquence assez large...

A moins que je me plante, ça se fait automatiquement.
Je ve dire que la même valeur de Q n'englobe pas la même plage de fréquence dans le haut et dans le bas.
Là aussi l'echelle reste logarithmique.

Pour ce qui est de l'eq, il faut faire attention si il est placé avant le compresseur, car quand tu boostes il faut ré-ajuster les réglages du comp.
Perso quand je place un eq avant compresseur, c'est pour enlever, j'évite de booster.

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Anonyme

10074

10 Posté le 08/07/2009 à 13:19:05

salut

Citation :
Cela dépend de ton Q, qui pour ton 80Hz devrait être d'une valeur moyenne à grande et donc englober une plage de fréquence assez large... Pour toucher une seule note, une seule fréquence, il faut un Q serré,à moins que je ne me plante également, la largeur de bande étant l'inverse du facteur Q, ca serait plutôt le contraire.

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[ Dernière édition du message le 08/07/2009 à 13:19:37 ]

Anonyme

1080

11 Posté le 08/07/2009 à 13:24:36

Citation de Docks :
la largeur de bande étant l'inverse du facteur Q, ca serait plutôt le contraire.

En plus...

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HeroBass

129

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 08/07/2009 à 20:21:47

Citation :
le reglage de l'EQ sur la basse ne correspond pas du tout aux fréquences que tu cites dans le 1er post
^^ j'ai mis mes sources... de toute facon j'ai tjrs un peu du mal avec les tableaux de ce genre.

La définition du Q que j'ai trouvé me dit Q = Frequence / Largeur de bande... donc si ma frequence augmente, pour le meme Q alors ma largeur de bande augmente proportionnellement. Magique !

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Anonyme

1080

13 Posté le 08/07/2009 à 20:40:18

Citation de HeroBass :
La définition du Q que j'ai trouvé me dit Q = Frequence / Largeur de bande... donc si ma frequence augmente, pour le meme Q alors ma largeur de bande augmente proportionnellement. Magique !
Mon charabia traduit en équation mathématiques... Mais alors t'es vraiment un héros

Moi on me connait aussi sous le nom de Musul-Man, mais j'aime pas me vanter.

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HeroBass

129

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 09/07/2009 à 08:06:03

lol@yoons.

merci pour vos réponses .... ce qui du coup m'a permis de trouver que finallement un Q de 1,5 ca doit correspondre à une octave (si mes calculs du matin sont bons).

Comme la theorie c'est bien mais qu'en fait il faut surtout s'en remettre a ses oreilles (je suis pas dans la m#&!de). Est-ce que qqu'un pourrai poster deux extrait basse+kick, un correctement equalisé et l'autre brut? je pense que ca aiderai bien à la comprehension... sans vouloir abuser

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sean32

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 09/07/2009 à 12:02:58

Citation de docks :
à moins que je ne me plante également, la largeur de bande étant l'inverse du facteur Q, ca serait plutôt le contraire.
Autant pour moi yoons et docks

Exact, une valeur petite de Q englobe une plage de fréquence large, tandis qu'une valeur grande cible une fréquence en particulier

Citation de yoons :
Je ve dire que la même valeur de Q n'englobe pas la même plage de fréquence dans le haut et dans le bas.

Citation de HeroBass :
Q = Frequence / Largeur de bande... donc si ma frequence augmente, pour le meme Q alors ma largeur de bande augmente proportionnellement

Euh, je suis pas sûr de vous suivre, je parlais simplement de la valeur 80Hz, et de la variation du Q autour de cette fréquence seulement ...

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Heads. Stuff. Radios (S.Y.H.)

Anonyme

10074

16 Posté le 09/07/2009 à 12:12:48

si tu fixes la fréquences, et que tu faits varier le Q, la largeur de bande variera à l'inverse, comme tu le dits, un petit facteur Q donnera une large bande, un gros facteur Q donnera une bande étroite.

Maintenant au lieu de fixer la fréquence et de faire varier une des deux autres composantes de l'équation, faits varier la fréquence, tu t'aperçois que selon la fréquence centrale ou on se situe, un facteru Q donné ne donnera pas la même largeur de bande, on a donc une variation "naturelle" en fonction de là ou on se trouve.

Je suis pas sûr d'être des masses plus clair.

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Anonyme

1080

17 Posté le 09/07/2009 à 22:15:09

HeroBass=> Désolé j'ai pas d'exemple sous la main.
La règle de base est que 2 éléments ne peuvent pas se partager les mêmes fréquences au même endroit (pan).
Donc il faut que tu définisses à la feuille qui de la basse ou du kick occupera les fréquences les plus graves et que tu retire au perdant de ces fréquences.
De même si tu boostes ton kick vers 100 Hz et que la basse occupe déjà cette fréquence, il faut l'atténuer pour faire de la place au kick.
De cette façon, les éléments s'imbriquent au lieu de se battre pour la place.

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HeroBass

129

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 09/07/2009 à 22:29:28

yoons, merci qd meme.
La theorie je l'ai globalement. c'est au niveau de la pratique que je peche un peu (beaucoup meme). C'est assez chaud d'essayer d'apprendre qd t'as que à ta disposition des pistes brutes (enregistrées @home) et des albums complets mixés/masterisés (et acheté à la fnac) par des pros. Y'a comme un chainon manquant entre les deux.

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Anonyme

1080

19 Posté le 09/07/2009 à 22:39:24

Bah à la rigueur si ça te pose pas de problèmes de mettre les pistes en ligne, je peux essayer de voir ce qui peut se faire...sinon y a le MP.

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HeroBass

129

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 10/07/2009 à 11:01:21

Je suis un fervent défenseur des creatives commons - j'ai pas de problemes avec la mise à dispo de matos ... encore mieux si ca peut aider à la pédagogie du schmillblick.

(y'a des choses par là par exemple : http://www.kompoz.com/compose-collaborate/list.track.project?projectId=11262) y'a entre autre des tracks de batterie et bass.

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Anonyme

1080

21 Posté le 10/07/2009 à 12:24:31

Yes!

A première écoute, on dirait que le couple kick/bass n'est pas trop embrouillé.
Là on peut clairement dire que c'est la basse qui occupe les fréquences les plus graves.
J'essaie de faire un pré-mix Basse/Batterie d'ici ce soir.

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HeroBass

129

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

22 Posté le 10/07/2009 à 15:47:49

ah ben merde, c'est couillon que ce soit pas assez embrouillé.

Pédagogiquement, ca va pas montrer grd chose.
(bon par contre a titre personnel, je suis curieux de connaitre le resultat qu'on peut obtenir avec des enregistrements comme ca - merci bcp)

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Anonyme

1080

23 Posté le 10/07/2009 à 21:02:52

Yep! Alors voilà les fichiers.
Je me suis pas trop attardé et j'ai fait des réglages standards, sans rentrer dans les side-chain et compagnie (en plus ça me parait pas vraiment nécessaire pour ce titre).

Alors la chaine utilisée :

-pour le kick :

Gate pour enlever la repisse et raccourcir la resonnance du kick ( ça augmente la sensation d'impact )
Cambridge EQ avec un HPF à pente ultra raide à 70Hz, boost à 85 Hz de 6dB, boost de 1 dB à 200 Hz et de 8 dB à4.85 kHz, High Cut à 12kHz
Compresseur (Powercore CL) avec ratio de 2.5:1, attaque de 14ms et release de 100 ms pour favoriser l'attaque et contenir encore un peu les résonances

-pour la basse :

Cambridge EQ avec un HPF à pente ultra raide à 50Hz, boost de 2dB à 62.5Hz, cut à 200Hz de -2.5dB ( en mirroir par rapport au kick), High Cut à 7kHz
Charchter (PowerCore) qui ajoute de la présence (mais aussi du souffle) et de la consistance au son

La piste de basse souffle beaucoup et j'ai hésité à rajouté le dernier plug, je suis pas sûr que je l'aurais gardé tel quel au final...
Le kick me plaisait moyennement et c'est pour ça que je l'ai autant contenu en favorisant l'impact.

Voilà, ce ne sont pas des valeurs absolues et ce n'est qu'une ébauche faite en 20 min et sans les autres éléments... mais pas trop le temps de m'y pencher plus longtemps désolé.

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Anonyme

1080

24 Posté le 10/07/2009 à 21:22:42

Hors sujet :
Sinon je me souviens avoir déja essayé de mixer une de tes compos ( tu avais posté un lien dans le thread des mixages collectifs mais les pistes n'étaient pas calées et j'ai lâché l'affaire...)
Quand j'aurais un peu de temps (c'est malheureusement pas pour tout de suite

) j'essaierai de m'y mettre, mais il y a beaucoup de souffle, je me souviens que sur les leads de l'autre morceau c'était difficilement gérable.
M'enfin bon on essaiera quand même.

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HeroBass

129

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 10/07/2009 à 22:48:12

merci bcp, j'ecoute ca tres bientot (je pars en ouikend un poil prolongé là ! pour une fois)
c'est vraiment cool d'avoir détaillé les reglages!

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