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faire les volumes satur ou pas?

  • 26 réponses
  • 6 participants
  • 1 318 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion faire les volumes satur ou pas?
be voila je suis hyper novice ca serait coolos de m'aider :
lorsqu'on fait les volumes est ce que il faut a tous prix ne pas saturer ou est ce qu'on peut laisser clipper quelques fois sachant bien sur qu'en masterisant après je mettrais un limiteur avec le l2
et si je dois pas du tout saturer est ce que je ne dois pas depasser 0 db ou pas depasser - 1ou -2 ou - 3
la je parle de faire les volumes sans mettre aucun plug de fx bien sur

voila ce vous parait naze mais je suis d'abord musicien et le son ca me flingue mon temps alors un petit coup de puce ca serait sympoa

'ci
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2
salut

non il ne faut surtout pas faire clipper, jamais.

Idéalement tu dois enregistrer en 24 bit et vers -15dBfs crête.

un article qui en parle:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=190606436&blogId=300443710
3
Oui, ne cherches pas à faire un mixage qui sonne super fort, au contraire. Le volume final c'est le travail du mastering, tu le fera tout à la fin. Dans un mix les enregistrements se font entre -30 et -15 (un -10dB accidentel est acceptable si la prise est vraiment chouette, mais pas plus). Avant mastering ton mix devrait tapper vers -6dBFS environ mais si c'est moins y'a pas de souci. Il faut toujoours éviter les saturations. Nos équipements aujourd'hui, même en home studio de base, nous permettent une plage dynamique d'au moins 80dB alors c'est pas la peine de tout coller en haut, autant se laisser de la marge.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

4
incroyable ces histoires de - 30db en fait je vais faire le truc comme le lien que m'a mis docks - 12 db et - 6 de temps a autres

en fait quand j'aurais fait ca a la fin je met mon l2 pour arriver a odb et que ca ait la peche de ouf..
c'est ca?
merci
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5
les -30 dBfs n'ont rien de vraiment hallucinant, techniquement tu ne perds rien en qualité, pour faire simple: en 24 bit tu as 144dB de plage dynamique disponible, le meilleur converto va en avoir 120/125 au grand max, et un micro même haut de gamme aura un rapport signal/bruit pas plus haut que 80dB, alors même à -30, t'as tout ce qu'il y'a d'utile dans le signal.
Les -14 dBfs donnés dans le lien que je t'ai mis ne sont pas le fruit du hasard, c'est une valeur courante d'alignement des niveaux, ton préampli est analogique et une partie de ton convertisseru aussi, et leur 0 se situe généralement entre -12 et -20 dBfs selon les constructeur.
Ce 0 est normalisé (je raisonne que sur les dBu pour pas compliquer) et correspond à une tension de 0.775V.

Citation :
en fait quand j'aurais fait ca a la fin je met mon l2 pour arriver a odb et que ca ait la peche de ouf
ouai la "pêche de ouf" faut pas rêver si tu prends en exemple les prod du commerce, et abuser d'un L2 donne à coup sûr le résultat inverse, un truc mou et plat au possible, donc ne vise pas le niveau le plus haut.
Enregistres tes pistes vers -15/-20dBfs, fait en sorte que ton mix ne dépasse pas -12/-6dBfs, après tu verras pour le mastering, mais si c'est toi qui le fait je te conseil de pas le faire direct après le mix et de laisser reposer un peu tes morceaux pour avoir le minimum de recul nécessaire pour effectuer cette tâche, le mieu étant quand même de le faire faire par quelqu'un d'autre (studio pro ou un pote qui a un peu de matos).

[ Dernière édition du message le 11/07/2009 à 20:29:18 ]

6
Quand je parlais de -30 c'était pour donner le bas d'une fourchette dynamique... Faire une prise de son qui tappe à -30 c'est avoir un niveau moyen vers -40/-45 là c'est un peu faible, on risque d'entendre du bruit de fond. Je disais donc entre -30 et -15 pour le niveau moyen (en tout cas, les crètes à -15).

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

7

oui -30 c'est vraiment l'extrême, j'ai repris "bêtement" la valeur juste pour lancer l'explicatif.

8
bon très bien tout ca a vrai dire je nage un peu

tout ce que j'ai retenu c'est que je vais faire les niveaux comme a dot docks pas plus de -6 en crete pour le l2 je met un preset je me prend pas la tete

non le delire c'est que je compose pas mal de trucs et dans tous les styles mais quand j'arrive avec mes compos les gens disent que c'est bien mais y'a jamais la peche en fait je me foutais completement du son avant trop passioné par la zik

tout ca pour dire que je veux une maquette presentable que lorsque le chanteur ou le mec qui va voir mon site se retrouve pas avec un son tut rikiki meme si c'"est de la bonne zik c'est beaucoup + impressionant quand il y a le son bien sur en quelques semaines je vais pas faire des mixs de malade mais bon j'espere qu'avec vos conseils j'arriverais a faire quelque chose de presentable et surtout que si je le donne a un dj dj lorsdqu'il le passera ca va pas faire bidon

de toute facon le son c'est pas ma partie je vais quand meme me prendre la tete encore un peu mais c'est raide quand meme j'ai d'ailleurs acheté les dvd de steinberg sur le mix e (internal mixing) et  le mastering mais j'ai pas capté grand chose be ouais au temps de mozart ils avaient que des partoches maintenant faut etre un hacker et un ingenieur du son du moins au debut opu avoir des sous ce que je n'ai pas alors be c'est la demerde ..

merci a tous vous etes cool les gars..
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9
pour la pêche, faut bien comprendre qu'elle est avant tout dépendante du jeu des musiciens, des prises et du mixage, plus que du mastering, le mastering ne transforme pas du plomb en or, je dit ca parce que j'ai l'impression que tu mises tout sur le L2 pour avoir cette pêche, alors que c'est bien avant quil faut s'en soucier.

Les dvd de steinberg sont bien foutus je trouve, mais certains sujets abordés necessitent quand même de ne pas être véritablement novice pour bien comprendre.

[ Dernière édition du message le 11/07/2009 à 21:54:16 ]

10
Je ne sais pas dans quel style tu évolues, mais moi, en tant que musicien, si j'entend de la bonne musique, même enregistrée dans une cave avec un micro super U, j'entendrais que c'est bien. La qualité de la musique est complétement indépendante de la qualité du son selon moi.
Sauf si tu fais de l'electro évidemment...

Après pour tes mixs, il n'y a pas de solutions miracles, juste de bonne manière de faire. Un bon mix est un mix qui sonne dès la prise et à n'importe quelle étape du mixage ou du mastering. J'aurais même tendance à dire que tout se fait à la prise. Mes meilleurs mix sont souvent ceux où je n'ai parfois utilisé que quelques coupe-bas et rien d'autre, même pas de compresseur, pas d'ajout de brillance, à peine de reverbe sur la voix et c'est tout!

Le punch d'un mix se fait donc à la prise et se gère pendant le mixage. Si tu te fait un site et/ou un myspace de démo je te conseille même de ne pas masteriser tes mixs pour garder toute la dynamique. Quitte à ce que l'auditeur monte un peu le son de son ordi ou de sa chaine. Bon tu peux toujours faire un petit quelques chose, mettre un très léger compresseur histoire de remonter un peu le niveau, mais ne casse pas ta dynamique, ne rentre pas trop dedant.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

11
ouais be c'est bien beau tout ca mais si tu mets pas d'effets ou peu ton morceau il sera jamais au niveau (je parle du volume sonore) des prod commerciales .

je prend l'exemple de mon home cinema de 500 w je suis toujours a - 46 dans le volume (si je met ne serait ce qu'a 0 je tue tout le monde dans l'imeuble)  moi quand j'arrive et que je grave mon cd avec mes compos sans aucun effet de compression ou l2 de waves  ou autres que j'ai fait les volumes sans depassser le 0 db pour avoir le meme volume sonore que les cd normaux du commerce faut que je fasse - 22 sur le volume de l'home cinema

donc faut bien que je compresse tout ca et encore c'est pas encore bon

c'est vraiment une science de ouf ce son la ..

desolé d'etre aussi novice mais je fait ce que je peux ..
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12
entièrement d'ac avec tout ce qui a été dit, sauf sur un point :

Citation de null :
Si tu te fait un site et/ou un myspace de démo je te conseille même de ne pas masteriser tes mixs pour garder toute la dynamique.

Je pense exactement le contraire !

Personnelement l'ordi avec lequel je surfe sur Internet est un petit portable avec des enceintes de daube... Quand je tombe sur un myspace où j'entends rien même avec le volume à fond (et j'en ai pas beaucoup, de volume en réserve), je zappe direct au site suivant ! UN mix non compressé qui tape à -6 db, chez moi c'est le silence complet... Et je pense qu'on est nombreux dans mon cas, soit par choix, soit par nécessité...

C'est comme quand tu fais un site et que tu l'optimises pour une résolution trop haute : tu laisses de côté tout un pan d'internautes potentiels. Après c'est une question de choix...

Bref sur Internet, faut quand même penser à un minimum au "public", ce qui veut dire, musicalement, un petit mastering... au minimum une normalisation et une légère compression si on ne veut pas en faire plus...

AMHA...
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Oui oui, quand je disais de ne pas faire de mastering je parlais bien de ce que tu dis:
Citation de Tonka :
au minimum une normalisation et une légère compression si on ne veut pas en faire plus...

Je suis pas fan du tout de la normalisation, je mettrai plutôt un compresseur sur la master avec un seuil à -7/-8 dB (si le mix tape à -6), un ratio de 3:1 et un gain qui remonte le tout proche du 0 mais finalement ça revient à peu près à la même chose.
Seulement pour moi ceci n'est pas un mastering et tu sonnera encore bien 5dB en dessous d'un niveau "commercial". Cepandant 5 db c'est pas la mer à boire niveau volume, et n'importe quel pc portable pourrra sortir du son. (Celà dit, moi quand j'écoute de la musique c'est jamais au travers des enceintes du pc portable, je branche toujours un casque...)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

[ Dernière édition du message le 12/07/2009 à 10:23:48 ]

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pour la normalisation, si y'a bien un truc inutil c'est ca.

Je pense qu'utiliser un l2 ou un maximiser tout simple dans le même esprit est le mieux, y'a que 2 potars à tourner et le résultat est immédiat, faut juste pas trop lui en demander et oublier de vouloir avoir le niveau des prod commercials (à moin que tu fasses du classique ), mais si tu tapes dans les styles actuels, oublis. Et puis y'a le niveau pour les yeux (celui que tu lieras sur un Vu-mètre ou un analyser) et le niveau pour les oreilles, car même si tu atteinds le même niveau RMS (visuellement) t'auras toujours l'impression que ton son a 5 dB de moins que la prod du commerce tellement celle ci aura été "optimisée" pour être au taquet.

[ Dernière édition du message le 12/07/2009 à 10:35:29 ]

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Hello.
Il y a un truc qui fonctionne assez bien pour faire "taper" un mix sans recuperer trop d'artefacts. Il faut mettre plusieurs compresseurs/limiteurs en série, comme ça au lieu de pousser les reglages à l'extreme sur un seul limiteur, tu répartis le travail sur plusieurs plugs avec des réglages plus doux. Le limiteur brickwall est bien sûr en fin de chaine.

En général quand je dois masteriser mes propres mixs je me limite à ça.
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oui tu peux mettre par exemple 3 l2 à la suite avec un treshold réglé en crescendo, par exemple le premier à -1, le second à -2, et le dernier à -3 avec l'output celling à -0.5 ou -1 (la compression myspace va engendrer quelques crêtes qu'il vaut mieux anticiper un peu en gardant un poil de marge), par contre pense à n'activer le dithering que sur le dernier. Les compresseurs, perso je déconseille, ou alors vraiment légé, si y'a un truc coton à régler en mastering c'est bien le compresseur, et puis n'importe quel compresseur n'est pas forcément adapté au mastering, de part son comportement, surtout si le but est de gagner proprement en niveau.

[ Dernière édition du message le 12/07/2009 à 12:00:18 ]

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Citation de Docks :
Les compresseurs, perso je déconseille, ou alors vraiment légé, si y'a un truc coton à régler en mastering c'est bien le compresseur, et puis n'importe quel compresseur n'est pas forcément adapté au mastering, de part son comportement, surtout si le but est de gagné proprement en niveau.
Toutafè!
Même si un comp transparent peut le faire si on sait comment le regler (perso j'aime bien le Sonnox ou un opto qui a tendance à bien réagir pour cette application) .

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bon alors voila comment j'ai fait en suivant tous vos coseils:
regler les volumes a - 12 db avec cretes a -6
après j'ai separé les basses de chaques compos du reste de l'(orchestre
enfin j'ai mis les plugs qui vont bien
a savoir :

waves ultra maximizer l3 of course , stereo imager et c4 ca sur tous les instruments sauf les basses j'etais presque a 0 db environ - 2 ou - 3

sur les basses ultramaximizer l3 et renaissance bass
voila
arpsè j'ai sortie le tout sur une piste  et la j'ai mis l'ultimate plug a savoir le multimaximizer l3  ca ca a mis vraiment la pression sur mon titre  heureusement qu'il y a un limiteur j'ai bété obligé de baisser le ratio mais a l'arrivée j'ai un morceau vraiment presentable avec une peche mortelle et des basses aussi mortelles et en plus une super setreo parce qu'avant ca sonnait rikiki la c'est ouvert ..

merci a tous vous m'avez super bien renseigné  vous etes des pros les gars..
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 t'as mis un c4, un stéréo imager, et un L3 SUR CHAQUE PISTE?

t'as exporté le tout et rebelote un l3 sur le tout?

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mais naaaan  :

j'ai groupé les basses ensembles c'est a dire les violonceles  les basses (contrebasses quoi) les cors parce que c'etaient des accords plaquées dans les graves etc..
et dans ce groupe entier (qui etait un ensembles de pistes midi que j'ai transformé en un .wav) j'ai mis les plugs que j'ai dit  a savoir l3 ultramax et renaissance bass

après sur l'autre groupe les autres instruments plus aigues a savoir les flutes etc..(meme systeme : .wav pour tout l'monde) :  l3 ultramax stereo imager et c4 ..

a l'arrivée cretes a -2 db

- Ce qui m'a permis enfin d'exporter le tout sur un . wav et de la encore un l3 mais le multimax qui depote et la j'arrive a 0 mais un peu plus : heureusement qu'il ya notre ami le limteur dans ce  plug sinon je fait tout peter..

et ca le fait graaaaaave
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Citation de keith83 :
et ca le fait graaaaaave ah ca des graves tu doit en avoir...

les gens ont toujorus tendances à confondre basse et puissance... c'est le contraire... la "puissance" de la majorité des instrument se situe dans le bas médium (110-350)

pour que ton bas médium sonne puissant, bein il faut déjà éviter l'effet de masque provoqué par des basse et infrabasse trop forte qui occupe le membranes des enceintes et qui monopolise bcp d'énérgie...

après il faut mixer le bas médium aux petits oignons pour que tout ne se marche pas dessus

les prods les plus puissante que je connaissent n'ont pas la moindre bosse dans les basse et en général en desous de 40 hz il ne reste pas grand chose...

je sais pas si quelqu'un sur ce thread à écouter le nouvel album de DREAM THEATRE -> black clouds and silver linings mais je trouve cette prod 100% parfaite...

OK c'est du metal progressif hyper chargé avec des musicos 8 étoiles mais le son est délicieux...

d'un puissance incroyable sans faire tappert le master dans les lattes...

écoutez THE COUNT OF TUSCANY ou encore WITHER (plus commerciale)...

c'est devenu mon mix de référence... je trouve l'ensemble parfait

reverb courte, delay super bien utilisé, de la dynamique, de la puissance, de l'espace, de la profondeur... bref du travail de tueur...

d'un coté la réputation de paul northfield n'est plus à faire dans ce style
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bon merci pour ta reponse t'as l'air d'1 pro
mais je voulais savoir effectivement je sais que dans les dvd de steinberg sur le mix et le mastering le mec disait bien que les infra basses etaient a enlever  : c'est une sorte de nettoyage mais pour le reste les mediums et tout ca comment fait on pour savoir quelles sont les frequences qui interferent avec telle autre piste

par ex pour savoir quelles sont les frequences de la basse qui interferent avec celles de la batterie y'a -t il un log pour ca ou est ce qu'on est obligé de les trouver soi meme?
parce qu'effectivement ce qui saute aux yeux d'un bon mix c'est non seulement que  ca sature jamais mais surtout c'est CLAIR et ca j'ai l'impression que c'est le plus difficile a obtenir

alors si t'as des trucs pour m'expliquer comment reperer le chevauchement de frequences entre 2 instrus chuis preneur

merci
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23
pour t'aider un peu tu peux utiliser un analyser, regarde dans les freewares tu en trouveras, comme inspector par exemple, tu peux le placer sur le bus master et en mettant ta piste en solo tu pourras visualiser ce qui se passe au niveau du spectre, ca peu aider à cibler une zone.

Autre chose, tu mets un équaliser paramétrique sur la piste que tu veux nettoyer, tu mets le gain à fond avec un facteur Q le plus gros possible sur un des filtres et tu te balades jusqu'à trouver la zone qui pose le plus de problème, ensuite tu mets le gain en négatif (pour atténuer cette fréquence jusqu'à la valeur que tu juges bonne) et tu ajustes le facteur Q.
Si le problème est dans les extrêmes (basses ou aigues) tu peux utiliser un filtre en cut (avec une pente plus ou moin raide) ou en shelv.
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bon merci pour ta reponse t'as l'air d'1 pro
mais je voulais savoir effectivement je sais que dans les dvd de steinberg sur le mix et le mastering le mec disait bien que les infra basses etaient a enlever  : c'est une sorte de nettoyage mais pour le reste les mediums et tout ca comment fait on pour savoir quelles sont les frequences qui interferent avec telle autre piste

par ex pour savoir quelles sont les frequences de la basse qui interferent avec celles de la batterie y'a -t il un log pour ca ou est ce qu'on est obligé de les trouver soi meme?
parce qu'effectivement ce qui saute aux yeux d'un bon mix c'est non seulement que  ca sature jamais mais surtout c'est CLAIR et ca j'ai l'impression que c'est le plus difficile a obtenir

alors si t'as des trucs pour m'expliquer comment reperer le chevauchement de frequences entre 2 instrus chuis preneur

merci
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ok je vais voir ca
desole pour les posts en double mais apparement c'est le site qui dec ... un peu
apparement di j'arrive a faire ca j'aurais tout compris du mix non ? parce que savoir gerer les frequences ca a l'air du fin du fin
bon demain chuis a bloc merci a tous..
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