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Fréquences dans un mix

  • 28 réponses
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Sujet de la discussion Fréquences dans un mix
Bonjour à tous

Voila je reviens donc dans cette gatégorie avec mon topic que j'avais mal placé ! Le voici donc

Voila Voila il ce trouve que j'ai de petites questions concernant les fréquences dans un mix !
Quand je fais un mix dans ma tete je me dis tiens il faudrait que cela soit plus chaud ou plus précis ou plus sec ainsi de suite ... mais je ne sais jamais vraiment quel fréquence toucher pour ce faire !

Je m'en remet donc à vous pour m'éclaircir les idées sur cela !
Comment rendre un son plus chaud ou plus précis ! Sur qu'elle "qualitée" va joué tel ou tel type de fréquence sont autant de quesions aux qu'elles j'espère trouver une réponse :-)

Voila j'espere avoir été clair si ce n'est pas le cas n'héistez pas a me demander je tacherai de faire mieux !
Merci beaucoup d'avance


@ Nobazz j'ai donc bien lu ces topics sur Kizinf mais voila j'ai pas l'impression d'en avoir plus apris :-S
J'utilise plus souvent un EQ (Bien plus souvent qu'un filtre donc toutes mes questions sont orientées vers l'EQ) quand tu dis "virer les fréquences inutiles/désagréable/inaudibles." les fréquences que je ne veux pas comment les coupé avec un EQ ? C'est impossible normalement ? (Les mettre a -12 est-ce une solution ?) comment ce faire en fait avec un EQ ?

Si je reprends le tableau de Zikinf par exemple pour la grosse caisse :
Corps : 60/80 Hz
Boom : 100/150 Hz
Percussion : 2,5 kHz
Air : 10 kHz

Déjà 10K pour une grosse caisse la je pige pas Ne traiter une grosse caisse que dans les 60 a 100 Hz en zappant tout le reste indiqué sur ce tableau cela veux t'il dire que j'aurai un son pourri ? et entre ces fréquence (Entrée 80 et 100 par exemple) et ben il y a quoi en fait ? Je trouve sa vraiment bizzard les tableau pour tout te dire depuis quand on traire une Grosse caisse a 10K par exemple enfin la je croi que ces tableau me perde plus que autre chose ...




2

J'ai pas encore reussi a trouver mon bonheur dans ces tableaux...
Effectivement dans les 10K y'a pas grand chose (voir rien du tout)
par contre y'a qd meme du monde jusqu'a 6k...
J'ai tendance a prendre ces tableaux en ne regardant que l'intitulé... genre je sais que y'a une plage qui correspond au Corps, une autre au Boom (et que globalement le boom se situe au dessus du Corps)
http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde
3
A ouai en effet il y a du monde jusqu'a 6K en effet !

Mais ces fréquences sont-elles vraiment "utiles" ? Par ce que si on travail ainsi, séparer proprement et clairement les instruments pour avoir un mix net deviens impossible ?
Par ce que la jusqu'a mes 6K j'ai largement la place de caser mes guitares mes voies et tout ... et bonjours les boufage de fréquence qu'il doit y avoir et adieu la netteté non ?

[ Dernière édition du message le 03/08/2009 à 18:45:41 ]

4
Un bon moyen de se rendre compte est d'essayer. Tu peux insérer un eq sur ta piste et booster franchement (par +10 dB) et te "balader" dans les fréquences pour voir ce qu'il se passe. C'est surement le meilleur moyen de juger.

Après pour le mix et les recouvrement de fréquences il n'y a pas que l'eq qui peut arranger les choses (même si c'est une bonne partie du taf). Les pan jouent un rôle (attention tout de même à la sommation en mono), les effet temporels aussi (avec les reverbes et les delay en tête de liste).
Quand on considère les recouvrements de fréquences il faut aussi différencier les sons percussifs, qui de par leur nature vont moins "manger" les autres sons (et le cerveau dans ce cas est tout à fait capable de reconstituer la partie masquée), et d'autre part les sons plus long (genre nappe) où là il faut être plus attentifs.
5
Je flague parce que je me rends compte que j'ai toujours mixé à la feuille avec quelques connaissances des instruments.
Mais cela m'intéresse vachement de connaitre quelques trucs et astuces supplementaires comme faire gaffe un peu plus aux nappes par exemple. ( c'est vrai que je galère à mixer les nappes et le piano).
6
Okay yoons ! Merci l'info

Par contre qu'entends tu par nappe ?
Sinon quand on fait un mix par exemple, que dans celui-ci on entend aisement tout ce que je l'on veut entendre par exemple je pense à grosse caisse et je l'entends cela signifie que je n'ai pas de recouvrement et que c'est bon ?

7
J'ai pris les nappes (de synthé) comme exemple. Tu te doutes bien qu'un orgue avec un son continu a plus de chances de masquer d'autres instrus que des cocottes de guitare...

Pour ton mix, si tu entends tout ce que tu veux entendre et que tu es satisfait du résultat global, alors il est temps de bouncer.
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Attention U2 ; il ne faut pas mélanger faire de la place et tout couper...

Si, pour la grosse caisse pour prendre ton exemple, tu mets un passe bas jusqu'à 100Hz, tu vas avoir un son infâme...
Une grosse caisse, tu peux la creuser assez large dans les 400Hz, creuser dans les 1-2K, question de laisser de la place pour la voix, mais si tu ne laisses pas les 4-6k, voire ne les remonte pas (surtout avec des mics type D112), tu ne distinguera jamais aucun coup de grosse caisse, tu n'auras qu'un vague bavement qui ne t'aidera pas à avoir un mix propre.
Les 10k en question, concernent le bruit d'air que tu peux avoir avec certains placements de mic sur une peau percée. A 10k, selon moi, tu peux mettre un filtre. En gros, l'équ de grosse caisse sur un micro à travailler va être, creuser entre 120 et 3k, et si nécessaire relever un peu les 5k pour avoir de l'attaque et, si par exemple tu places la basse au dessus, relever autour de 60Hz. Si au contraire tu mets la basse en dessous, tu peux couper à 60Hz (en gros, à toi de voir sur place après...)

Maintenant, clairement, ta question initiale, c'est un peu comment faire un mix... Parce que la rondeur dans une grosse caisse, tu vas l'avoir plutôt dans les 50 à 80Hz, quand tu vas avoir de la rondeur dans la guitare plutôt vers 200Hz.
Mais tout dépend du type d'instrument, puis de l'instrument en lui-même, du style dans lequel tu es, etc... Tu vas retrouver de la présence dans une voix de femme seulement à 3,5k quand tu l'auras à 2k sur une voix d'homme (exemple bidon encore une fois, c'est pour illustrer mon propos, et surtout pas une règle...).

Pour moi, chercher à apprendre par les yeux c'est pas la meilleure méthode. Quand tu sonorises quelque chose, écoute les fréquences qui te dérangent, ensuite prends une bande de ton équ, monte la de 8dB, et fait défiler les fréquences jusqu'à trouver celle qui te dérange. Ensuite, redescends la bande à 0dB, réhabitue-toi au son sans equ, puis baisse la bande jusqu'à avoir le son qui te convient... C'est la méthode que je te conseillerais pour commencer. Si tu apprends à sonoriser avec ton oreille, même si tu auras plus de mal au départ, tu travailleras ton oreille, et c'est comme ça que tu deviendras un vrai sonorisateur.

Et puis, par rapport à l'histoire de faire de place, tout ça ; si tu es trop extrémiste avec des filtres et des égaliseurs, tu vas créer quelque chose de totalement superficiel qui n'aura rien de beau ni de naturel. Peu de fréquences sont vraiment inutiles sur un instrument. Si, pour faire de la place aux guitares, tu coupes les voix à 400Hz, tu auras réinventé Donald Duck... En revanche, si une guitare a plein d'attaque dans les 2k, tu auras tout intérêt à baisser les 2k quitte à remonter plus loin, sinon la voix sera inintelligible. Mais surtout, pas d'extrême... Une grosse caisse, tu en as besoin de 50Hz à au moins 6k. Une voix, tu en as besoin de, au moins, 120Hz à 12k. Des overhead batterie, tu en as besoin d'au moins 200Hz à 16k... Si tu coupes tes overhead à 800Hz, ton son de batterie ressemblera à un puzzle mal assemblé :  tu n'auras pas d'homogénéité, tu auras l'impression que les cymbales, la grosse caisse et la caisse claire seront trois instruments différents, joués par trois personnes différents, et ça ne sonnera pas du tout naturel.
9
Okay ouai je n'avais pas saisie le sens de nappe mais oui en effet j'avoue que de l'orgue ou du synthé ca doit pas être facile !

Par contre j'ai pas du tout du tout compris ta deuxieme phrase car "Bouncer" je connais pas lol ! Moi et le patois :p
10
bounce=export
11
Ok yoons donc en gros c'est bon quoi ?  (Par ce que je pense beaucoup au live bien plus qu'au studio lol)

fbat ! Alala quel plaisir de te lire !
Tout d'abord mille mercis !
Oui c'est ce que je me suis dit arréter de faire du son avec les yeux en essayant de me représenter les sons, maintenant c'est fini plus que les oreilles c'est certain !

Donc si je fais une petite synthèse de tout ce que vous m'avez dis et particuliere toi fbat ce qu'il faut que je cherche c'est reproduire toutes les fréquences qui interviennent sur un instrument !

Par exemple ma grosse caisse je monte les 80-100 Hz pour le son en soit de la grosse caisse, je monte les 3K pour l'attaque de la pédale sur peau je peux aussi monter les 10K pour le son de l'air qui sort du trou ?

Si je prends une guitare acoustique par exemple les 400Hz pour la rondeur des basse les 8K pour la brillance des aigue si je veux accentuer l'attaque je cherche la fréquence qui correspond par exemple ?

En gros il n'y a pas une seule plage de fréquence par instrument mais plusieur mais celles-ci doivent resté a propriété de cette instru ? En gros si je traite ma grosse caisse sur les 100, 3K et 10K aucun autre instru ne doit être trop présent sur ces fréquences ?
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N'oublies pas de panner non plus!!

une guitare peut devenir intelligible en pannant sans toucher énormément à l'équa. Les overheads, HH répartie par la stéréo peut donner plus de présence.

Je te conseille d'écouter pas mal de musique diverses pour te rendre compte qu'il n'y a pas qu'une règle.

Chez les beatles, par exemple, La batterie n'était que d'un coté.
Dans les musiques type motown, pareil.

Pour moi, le meilleur mix d'album et mastering c'est OFF THE WALL de Mickeul Jacksson ( Thriller aussi), écoute au casque ou une chaine HIFI digne de ce nom ( pas les trucs en un bloc de carrouf, ou Dati) .

Tu verras tout est magnifiquement dosé, chaque instrument à sa place, parfois même doublé ( comme la guitare dans rock with you, tu verras ce sont bien deux guitares différentes et une guitare prise avec deux micros).

Bref, c'est comme cela que j'ai "développé" une oreille au mix. C'est pas toujours terrible mais c'est écoutable.
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Citation de jamusique :
Bref, c'est comme cela que j'ai "développé" une oreille au mix.
Je trouve aussi que c'est une très bonne façon d'apprendre et de s'inspirer. La limite étant qu'on écoute un produit masterisé et pas seulement mixé.
Ça fait quelques temps que j'hésite à ouvrir un topique genre "Écoute analytique". Le principe serait de prendre un titre connu et d'écrire ce qui se passe. Je le fait déjà comme ça, sans l'écrire et c'est surprenant de voir comment des changements radicaux dans un mix peuvent être aussi transparents quand on y prête pas attention.
Affaire à suivre...
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Okay pour un mix studio je suis d'accord mais en live par exemple moi j'ai jamais entendu parler de panner en live si ?
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Ca dépend pas mal de ton systeme de diff et de sa taille. Mais sans exagerer tu peux panner, en gardant à l'esprit que si tu abuses, le publique qui se trouve à l'opposé de l'enceinte ou tu as placé  l'instru risque de ne pas bien l'entendre.
Hors sujet :
Pinaiz, ça c'est d'la phrase!
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Okay ouai je vais panner avec parcimonie je pense que cela ne peux etre qu'un plus si je dose suffisement mais pas trop
Je bosse ur du Dynacord 5K ou un Granit 12K
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Par rapport à ce que tu disais, sur les questions de "monter" les fréquences d'un instrument : en sonorisation, on évite de monter des fréquences, c'est le meilleur moyen justement de créer fréquences indésirables
Sur une table analogique, tu peux éventuellement monter les shelvings (aigus et basses) sur certaines situations, mais pour ce qui est de la ou des fréquences middle, tu n'auras de bons résultats qu'en creusant l'égalisation.

Pour cela que je te dis d'écouter le son, tout d'abord, avec une equ à plat. Tu repères ce qui te dérange dans le son, ou ce qui risque d'empiéter sur autre chose et qu'il vaudrait mieux enlever. Ensuite, tu montes le gain de la bande que tu comptes utiliser, et tu cherches ainsi la bonne fréquence. Une fois que tu l'as trouvée, tu la creuse - de manière raisonnable (enfin, selon les tables... Si tu travailles sur une Yam, tu peux y aller molo, si tu es sur une behringer, creuse au max et n'y penses plus... ).
Pour une guitare, si elle manque d'attaque, tu pourras en effet relever les aigus à partir de 4k, mais si par exemple tu es sur une table ayant grave, medium semi-paramétriques et aigus, tu auras tout intérêt à monter les aigus si tu trouves que tu manques d'attaque et de présence (bien que l'attaque serait plutôt entre 4 et 7k), et à te garder tes médiums pour baisser, selon les cas, soit à 1,2k des haut médiums nazillards, soit vers 300Hz un son trop sourd... En revanche, évite de monter les graves pour avoir un meilleur son, car typiquement, tu emplèterais sur la basse et la grosse caisse.
Pour la grosse caisse, l'histoire du son de l'air, c'est plutôt quelque chose qu'on cherche à éviter, donc si j'ai un bruit d'air à un positionnement du mic optimal, j'essayerais de le rendre le plus discret possible. Mais l'attaque de la grosse caisse est importante, dans le mix on n'y fait pas attention mais si elle n'est pas là, on ne distingue plus la grosse caisse.
Si tu n'as qu'un middle param sur ta table, tu auras plutôt intérêt à creuser les mediums, éventuellement assez bas si tu veux placer la basse au dessus. Si tu en as deux, tu pourras envisager de remonter l'attaque avec le deuxième middle. C'est un des rares cas où je pourrais, dans certaines situations, te conseiller de monter une fréquence paramétrique.
Les filtres shelving peuvent être légèrement montés dans la mesure où ils influent sur une grande partie du spectre, et donc ne créent pas de pic de fréquence qui se traduiraient par des harmoniques et des fréquences indésirables, voire d'accrochage.

Pour les pans, en live ça s'utilise au moins autant qu'en studio. Laisse au centre la grosse caisse, la caisse claire, la basse et la voix lead. Ensuite, c'est selon. Les choeurs, tu les pannes, les instuments solos (cuivre, guitare électrique) tu les pannes, quant aux instrus rythmiques, c'est plus délicat : s'il y a une guitare et un clavier, tu peux légèrement les panner symétriquement. D'une manière générale, tous les instrus lourds, il faut vraiment y aller molo. La batterie, tu peux panner tout ce qui est toms, charley, ride, jusqu'aux deux tiers ; les overhead, complètement. Si tu as beaucoup de choeur, tu peux y aller à fond aussi. Pour le reste, à moins encore une fois d'avoir beaucoup de musiciens de même type (exemple : 6 cuivres et saxs...), panne aux 2/3 maximum (potard à 3 ou 9h).
Et puis, pour les instruments stéréos (pianos notamment), c'est toujours mieux d'utiliser leur stéréo en sortant donc deux pistes de l'instru, et en les pannant complètement de la vue du sonorisateur (donc pour un piano, le son le plus sourd à cour). En studio, ce n'est pas forcément conseillé de procéder ainsi. Pour l'enregistrement d'un live, on cherchera tout de même à respecter la vue du spectateur.

Voilà voilà...
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Bonjour fbat !

Pour le PAN tout est ok. Je ne pannais jamais avant en live maintenant je vais le faire !

Donc si j'ai bien compris pour ce qui concerne les EQ tu me conseille de ne pas monter les fréquences, de les laisser soit à zero soit de les creuser ?

Le principe d'écouter l'instru avec l'EQ à plat je suis OK je pige tout à fait l'intéret.

Mais bon sa me semble bizzard par ce que la si je sinthèse ce que j'ai compris c'est que faire un EQ pour toi reviens "juste" à creuser les fréquences qui nous gène et à laisser sur zero c'elles qui nous conviennent a l'exception de l'attaque de la grosse caisse ou je peut réhausser les haut medium ? Donc à la fin d'un mix sur une numérique par exemple si on supperposait toutes les courbes d'EQ nous aurions tout à zero et en dessous de zero mais rien au dessus quoi ?

Par contre sur annalogique je peux comme même réhausser les basses et les aigus par contre les médium il ne faut surtout pas pour avoir un bon rendu ! Mais alors pour une voie par exemple ! J'ai pour habitude de baisser les bas médium et de réhausser les haut médium ce qui veux dire que c'est foireux ce que je faisais ?

Voila si tu pouvais m'expliquer ces petits points noir que je n'est pas compris ! Et me confirmer ce que je semble peut être avoir compris.

Merci beaucoup en tout cas pour tes messages fbat !

[ Dernière édition du message le 04/08/2009 à 11:52:43 ]

19
Avec une table numérique, ce n'est pas interdit de monter des fréquences. La table analogique, comme tu ne peux pas régler le Q, en cherchant à égaliser en faisant une bosse, le résultat serait 9 fois sur 10 mauvais.
Avec une table numérique, tu pourras plus facilement monter globalement par exemple les graves d'un instru, avec un Q de 1 ou un filtre shelving.

Maintenant, le principe en sono est plutôt d'enlever les fréquences indésirables que tu as sur ta piste. Surtout, éviter de monter en pic certaines fréquences d'un instru, hormis éventuellement encore une fois pour quelques cas particuliers (attaque de grosse caisse, qui est un son impulsif avec une fondamentale très grave).
Pour ce qui concerne la voix, tu vas parfois avoir une voix sourde où on ne comprends pas trop ce qui se dit. En toute logique, tu vas donc diminuer les graves et les bas-médiums, par exemple vers 300Hz (chiffre arbitraire, laisse ton oreille décider...). Si, pour avoir plus de clarté, tu fais le choix d'augmenter les haut médiums, tu vas davantage déformer le spectre : la voix aura un son moins naturel, si tu montes les fréquences entre 1 et 2k, tu risques de retrouver des fréquences donnant un son très nazal (surtout vers 1k) ; si tu montes les fréquences entre 2,5 et 4k, tu risques d'augmenter en même temps des fréquences qui sont déjà agressives à cause de ton système audio, à cause de la salle etc.  : tu vas donc avoir une voix qui risquera d'attaquer ton oreille et celles des spectateurs.

En fait, pour monter une fréquence sur un instru, avec une table numérique, il faudrait que le son soit bien au départ, sans fréquences/harmoniques indésirables, mais que tu veuilles cependant légèrement renforcer une couleur, auquel cas tu peux monter légèrement une fréquence, sur une bande assez large (donc un Q assez petit). Un creux assez étroit sur une égalisation, ce n'est pas très perceptible. Un pic sur une équ, tu l'entends tout de suite... Quand tu travailles en creusant sur une équ, tu n'enlèves que ce qui est mauvais (ou au moins, principalement).

Pour l'histoire de superposer toutes les fréquences sur une table numérique et de ne rien avoir au dessus de 0, c'est comme le principe du mix : tu ne cherches pas à faire la course au plus fort, mais à faire de la place pour que chaque instru puisse se caler dans un mix, sans que tu n'ais besoin de le monter davantage.

Enfin bon, je comprends que ce que je te dis puisse te sembler bizarre, j'ai commencé aussi le son en autodidacte, et j'ai aussi eu ces réflexes au départ de monter des fréquences, des hauts-mediums pour une voix, etc. Surtout que je n'ai pas commencé avec le meilleur matériel, et quand tu as une égalisation où la bande que tu veux régler couvre par défaut la moitié du spectre... Entre ôter la moitié du spectre et monter l'autre moitié du spectre, pas grande différence. Mais c'est comme ça qu'un sonorisateur travaille, et quand j'ai commencé à travailler comme ça, j'ai vite compris pourquoi.
20
Okay j'y voie bien plus clair maintenant.

En fait tu privilégie d'enlever des fréquences car un creu sentend moin qu'un pic dans un mix de live c'est sa en fait ?
21
Oui, et parce qu'il y a souvent beaucoup de fréquences à baisser ; parfois plus que tu n'as de bandes même sur une console numérique. Sur une table analo, comme tu n'en as qu'une ou deux, c'est clair que tu as très vite fait le tour...
C'est seulement quand tu n'as plus de fréquences désagréables que tu peux te permettre éventuellement de renforcer une couleur, mais en faisant attention à ne pas créer justement de nouvelles fréquences génantes (donc surtout, ne pas faire de pic quoi).
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Salut fbat !

Et bien donc j'ai tout compris ce que tu voulais m'expliquer donc je suis vraiment très content d'avoir compris mille merci à toi ! En tout cas ! J'ai fais un grand pas dans mes mix la nul doute !

Je ferrais donc ainsi sur tout mes mix maintenant que j'ai tout pigé
23
salut, 

J'ai mixé pas mal de titre à mon petit niveau, et sonorisé pas mal de fois. J'ai retenu deux trois bricoles à prendre en compte.
L'acoustique de la pièce dans laquelle tu te trouves. Ca change énormément la donne si c'est une salle de sport, ou en plein air ou dans un caf-conce. Claque des mains et écoute comment se comporte l'acoustique et quels sons te reviennent ( même mieux, utilise une musique que tu connais bien et diffuse là. repère ce qui change par rapport à d'habitude).

J'ai la chance de jouer de plusieurs instruments( à différent niveau bien sur). J'ai appris petit à petit les pièges qui se cachaient pour chaque instru. ex: le mariage grosse-caisse/basse ou Voix/guitare. Il faut parfois bien que ça ne plaise pas toujours aux instrumentistes, de "sacrifier des fréquences d'un instrument pour laisser la place à un autre. Il faut bien garder en tête l'objectif principal: Que le tout sonne bien.

dernière chose, après avoir executer le PFL de chaque instru, je donne un volume par tranche plutot bas. En tous cas suffisamment bas pour avoir une marge confortable pour la voix. J'ai tellement de concert ou la voix se confondait avec le reste de la musique qu'on ne l'entendait plus. Là, c'est dans une config pour petit concert ( jusque 1000 personnes).

Voilà. En espérant t'avoir aidé.
24
Salut Jamusique !

Merci pour ta réponse

En quoi ce que j'entendrai peut me servir à mixer ? Par ce que d'accord si une salle sone sourd ou resone beaucoup je suis dac mais je voie pas comment je peux faire pour rectifier sa au mix quoi.
25
U2forever, je te conseille vraiment de te procurer les DVD "Internal Mixing", distribués par Steinberg... C'est une leçon magistrale que ne renierait pas Fbat, je pense! Chaque chapitre y est bien traité (pans, equ, comp...Etc) et le visionnage est super agréable...

Album "ERRANCES" sortie imminente!

 

[ Dernière édition du message le 06/08/2009 à 18:08:23 ]