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Acces disque en lecture multipiste

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Sujet de la discussion Acces disque en lecture multipiste
bonjour, j'utilise Logic pour mixer un projet de 32 pistes.
je voulais savoir si la lecture simultannée de 32 pistes en 16 bit/48 KHz peut affecter le disque dur. Est-il préférable de partager les audio sur deux disques ? Sinon quel est la limite d'un disque dur en lecture multipiste ?
Merci
2
il vaut mieux avoir ton os sur un disque et tes données sur l'autre (pas 2 partitions!), de manière à ne pas saturer les t^tes de lecture.
En SATA, c'est mieux qu'en ide... si externe, firewire ou esata
3

le probleme est surtout d'avoir un maximum de ram , pas de se soucier d'une hypothétique limite physique dans la lecture d'un disque dur.

une partie des pistes lues sera mise en buffer dans la ram , plus tu auras de ram , plus la lecture sera "fluide" , moins tu auras de ram , moins tu auras de performances au niveau de la lecture multpiste.

le fait de séparer données et logiciel ne sert que pour la sauvegarde des données , il n'y a aucune justification en terme de performance , à moins d'avoir un 2e disque plus rapide que le premier , et encore...

4
+1 avec kojejefroots

1 disque pour l'OS et un second (ou plus) pour les données.

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

5
Ma question est :

La lecture simultannée d'une quarantaine de fichier audio sur un disque dur peut-elle à terme l'endommager (trop de mouvement des tetes de lecture, surchauffe ...).
On m'a parlé de ce souci, je voulais donc savoir si c'est encore valable de nos jours ou si cela ne vaut que pour des disques un peu vieux.

Je ne parle de ram ni d'OS.
6
Citation :
le fait de séparer données et logiciel ne sert que pour la sauvegarde des données ,
Non, d'une part la fragmentation existe toujours meme apres la généralisation du NTFS sur les pécés. D'autre part, quand la tete de lecture doit changer de position pour chercher une donnée à cause de l'OS... elle ne passe pas ce temps a lire des données audio. -> d'ou l'interet de 2 disques. Alors que pour la sauvegarde, un seul disque partitionné fait deja une partie du boulot (sauvegarde logique des donnée, pour la partie physique on en reparlera).


Citation :
je voulais savoir si la lecture simultannée de 32 pistes en 16 bit/48 KHz peut affecter le disque dur. Est-il préférable de partager les audio sur deux disques
les disques et OS modernes ont des mecanismes de cache qui permettent de limiter les mouvements des tetes. Avec un MTBF (mean time between failure) qui doit etre de plusieurs 100aines de milliers d'heure pour un disque de nos jours, on peut raisonnablement penser qu'il ne claquera pas tout de suite.

(attention, le mtbf veut pas dire que ton disque tiendra 500.000 heures... ca veut juste dire que si tu as 1000 disques, tu es certain d'en tuer un toutes les 500 heures).



http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde
7
si ton disque chauffe , c'est à toi de disposer d'un système de refroidissement adéqua...

Multiplier les disques durs ne va pas faire "moins chauffer" le tout , c'est la mauvaise solution à ton problème.
Et c'est pas en lisant 40 pistes en même temps ( qui sont en général bufferisées en Ram ) que tu vas planter ton disque dur...

tu vas peut être planter ton pc si le proc et la ram ne sont pas en adéquation avec ce que tu veux faire , et si tes disques sont trop lent ou utilisent des protocoles d'échanges faibles en débit.

Quand à la multiplication des disques pour un gain de perf , j'y crois pas surtout quand ces données sont à un moment ou un autre traité par le proc qui lui peut supporter une charge bien définie .

8
Merci HeroBass pour ta reponse.
Lealsofia arrête de vouloir montrer que tu crois connaitre plein de chose.
9
En effet Lealsofia, un discours plus rigoureux serait apprécié, le travail du CPU est une chose, la question posée en est une autre.

Tout d'abord, les disques modernes peuvent aisément supporter 32 pistes en 48/16, mais ils seront moins sollicités si tu en mets deux, c'est évident. Sache tout de même qu'il m'est arrivé de travailler avec le double sur un disque FireWire sans problème. Tout dépends de l'état du disque, s'il y a beaucoup d'éditions sur ton séquenceur, de la taille des buffers disque, de la taille de mémoire embarquée sur le disque (8mo est un minimum), de la vitesse de rotation (7200 tours mini).
Ensuite, l'argument de la mise en RAM est spécieux, cela suppose qu'on n'a pas la préoccupation de la latence, ce qui ne se produit que si on ne fait pas de re-re. Cela suppose aussi que l'ordi est riche en ram disponible.
Pour ce qui est de chauffer, il est toujours prudent de refroidir les amchines qui traitent des flux, audio dans notre cas, car le débit demandé étant soutenu, les disques sont sollicités en permanence.
Ne pas coller l'OS sur le même disque que l'audio devrait être obligatoire.

JM

[ Dernière édition du message le 08/09/2009 à 18:59:46 ]

10
Citation :
Merci HeroBass pour ta reponse..

Il vous en prie.

Histoire de frimer un peu, j'en rajoute une couche. Il est possible de monter deux disques en RAID 0 (pour peu que le controleur de disque le permette). En gros, cela réparti nativement la charge sur les deux disques sans que l'OS n'ai à le gerer. Ca permet d'augmenter les performances pour pas cher.

C'est génial, si un des deux disque meurt ... on perd toutes les données.

Un jour je suis tombé sur un article qui dissertait de l'interet de monter du RAID pour les particuliers, et la conclusion etait (de mémoire) : vous faites pas chier avec ca !

http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde
11
D'autant plus que si ton dur est en surcharge de travail (nombre de têtes de lectures, cà tombe sous le sens), qui va les remplir tes 4 Go de Ram?

Bonjour les coupures enpleine  lecture.... Même si le prosc et la Ram peuvent suivre, il faut un disque qui restitue la donnée suffisament vite .

Une partition "OS" et une partition "données" sur le même disque nuisent au rendement de ta lecture si la demande en données est très importante

Je ne suis pas ingénieur en informatique, mais ça ressemble à un simple problème de robinet...

Personnellement, j'ai senti la différence avec un vieux p3 (1 Go de Ram) ,2 disques dur ide régulièrement défragmentés,et un fichier d'échange correctement paramétré:

Une fois les données audio stocké sur le deuxième disque, en arrètant de me b... avec les plugs (mettre ce qu'il faut, quand il faut.),  j'ai pu faire ce que j'avais à faire sans aucune galère.


Un peu de bon sens et d'astuce, font souvent faire beaucoup d'économie.

Evidemment, si on ajoute des gros sampler virtuel avec de la grosse banque de son, il faut souvent gonfler le tout.

12
Citation :
Je ne suis pas ingénieur en informatique, mais ça ressemble à un simple problème de robinet...Je crois que notre ami l'entonoir est aussi dans le coup
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
13
Je voulais dire que ça ressemble à un problème de mathématique de type "robinet".

Un exemple que tout le monde aurai pu avoir autour de la 6eme:

Hors sujet :
" Une bassine A contenant 5 l d'eau fuit à raison de 56ml/h dans une bassine B contenant au départ 16l d'eau.
Considérant que la bassine B fuit elle-même d'environ 150ml/h, quelle bassine se videra la première?
Et en combien de temps?"



Libre à toi de rajouter un entonnoir avec un débit différent, pour corser le tout

On appelle ça une métaphore, car on illustre ainsi le problème, au moyen d'une image présentant des points commun.

Vu qu'on est tous allé à l'école, ca me parait clair...

J'aurai du être plus précis dans mes propos...

désolé
14
Avec un disque actuel (Sata ou Sata2), il n'y a aucun problème  pour lire 40 pistes.
Cela dit, un OS sur un disque et les données sur l'autre donnera de meilleures performances.

Si tu as besoin de plus de débit, un disque dur tournant en 10 000 tours peut être une solution, ou encore en Raid, où la 1/2 des données sont inscrites sur un disque et l'autre sur un second (mais je ne sais plus de quel n° de Raid il s'agit).

Avec un disque dur 10 000 tours, je mixe régulièrement des titres de 60 pistes en 24 bit sans aucun problème
15
Citation de rroland :
Avec un disque dur 10 000 tours, je mixe régulièrement des titres de 60 pistes en 24 bit sans aucun problème
Et évidemment tu as gardé ton vieux p3 acheté à carrefour?

[ Dernière édition du message le 08/09/2009 à 23:26:13 ]

16
Citation :
Merci HeroBass pour ta reponse.
Lealsofia arrête de vouloir montrer que tu crois connaitre plein de chose.
je te répond et c'est comme ça que tu me remercie ?
Visiblement vu ta question , tu n'y connais absolument rien.

[ Dernière édition du message le 08/09/2009 à 23:39:49 ]

17
Citation :
D'autant plus que si ton dur est en surcharge de travail (nombre de têtes de lectures, cà tombe sous le sens), qui va les remplir tes 4 Go de Ram?
ça sert à rien d'avoir 15 têtes avec un faible débit , c'est ce que je dis , comme ça sert à rien d'avoir plusieurs disques si ils ont tous un faible débit. Autant avoir un seul disque avec un gros RPM. 
Et encore une fois , le gain de perf avec 2 disques est une légende , surtout si l'on ne détaille pas leur puissance et quel standard de communication ils utilisent.

sinon l'auteur n'a qu'aller gagner en perf avec 4 disques IDE en USB 1 que dis-je qu'il les branche en infra rouge lol ...

Maintenant les gens qui croient qu'un disque ça s'use comme une cassette audio , qui ne savent donc pas de quoi est fait un disque dur , qui parlent de chauffe alors qu'ils ne savent pas qu'on refroidit son pc avec un ventilo et qui viennent ensuite vous dire de vous taire , bref...


[ Dernière édition du message le 08/09/2009 à 23:49:43 ]

18
Personnellement, je ne pense pas disposer de tes connaissances, et je m'en excuse...
Je ne sais pas comment précisément, on conçoit un disque dur, j'ai comme tout le monde eu des galères informatique, et je ne les ai plus... plus de temps pour la musique!

... le reste...

Mais si tu compare le rendement et la stabilité des 2 config, à qualité égale, j'ai du mal à croire que tu ne t'en tire pas mieux avec 2 durs, d'autant plus qu'avec les masses de données à stocker si tu veux donner de l'air à ta partition disques pour l'os (installation ultérieur, dual boot) ça commence à faire des gros disques.


Et puis un os ça se réinstalle, sur un nouveau dur... Ca vaut mieux que la restauration de données...

Enfin ce que j'en dit... Depuis longtemps, beaucoup de gens (et pas que des imbéciles...) m'ont conseillé cette méthode, les galères informatiques ont fui depuis que je l'applique...Avec un budget raisonnablement réduit.

C'est mon avis

Quand au refroidissement, c'est évidemment un paramètre inportant, surtout l'été..

Egalement: le silence du ventilateur  car nous sommes dans un contexte "MAO"

[ Dernière édition du message le 09/09/2009 à 00:27:24 ]

19

Parmis les soit disants pro qui ont répondus à la question , personne n'a été assez pro pour demander la config de l'auteur avant de répondre à la question.
La taille du disque dur de base ?
son RMP ?
quel protocole avec quel débit ?
quel type de disque ?
une tour ou un portable ?
quel marque ?
quel proc?
quel ram ?

même si la question est stupide pour quelqu'un qui s'y connait un temps soit peu ( personne ne va répartir des pistes audios sur 2 disque pour soit disant gagner en perf , c'est ça la question posée...) répondre à problème de perf sans connaître le détail matériel est de toute manière malhonnête , j'en sais quelque chose , je vend du pc  

quand à la séparation données , os , c'est un problème d'organisation , je n'ai lu aucune étude montrant que sur un logiciel donné tu vas gagné en perfs , car cela dépend avant tout des paramètres cités plus haut.


Si ton 2e HD est un IDE 5000 et quelques RPM branché en usb 1.0 , et que ton premier HD est un sata à 10 000 RMP , avec ton os et des fichiers sur 2 partitions distinctes , tu ne me feras pas croire que tu gagnes en perf en lisant ton giga de pistes sur le 2e HD.

20
Tu vend du pc, et le mien a 8 ans... C la crise...
21
En tous cas les éditeurs de DAW sont plutôt unanimes sur le sujet...

https://support.apple.com/kb/TA24535

Citation de apple.com :

If your projects typically involve many audio tracks, consider a dedicated hard drive for audio. If your computer supports multiple internal drives, then an additional internal 7200 RPM drive would be a good choice. If your computer does not have space for an extra drive, then a FireWire drive may be a good option. Many portable computers have 5400 or even 4200 RPM internal drives, so using a faster FireWire drive may improve audio track performance considerably. Again, look for a 7200 RPM drive.
https://www.steinberg.fr/fr/support/composants_pour_mao.html

Citation de Steinberg.fr :
Si vous êtes à la recherche d’un système fixe, évitez les disques durs plus lents que 7200 RPM. Les disques 7200 RPM proposent normalement une vitesse suffisante pour délivrer des données de projets élaborés avec de nombreuses pistes et en même temps fournir les données échantillons des VST instruments. Gardez à l’esprit que malgré cela, cette vitesse est profitable pour l’utilisation d’un de ces deux cas, et qu’un disque plus rapide est encore mieux. Par exemple, les disques durs S-ATA 10 000 RPM évitent toute rupture du son. Une autre stratégie pour accélérer le transfert de données audio est l’utilisation de plusieurs disques. L’expérience enseigne que partitionner a du sens : un disque dédié au système d’exploitation et aux applications installées, et un autre pour les données audio. Si vous souhaitez utiliser beaucoup de plug-in échantillonneur, vous pouvez même utiliser un disque uniquement pour les banques d’échantillon.
http://www.digidesign.com/index.cfm?langid=1&navid=54&itemid=23143
Citation de digidesign.com :
Hard Drive Requirements For IDE/ATA, SATA, FireWire or SCSI Drives
  • Minimum speed of 7200 RPM & average seek time of less than 10.0 ms
  • Boot drives may be used for audio tracks, however performance/track count may vary
  • Recording to boot drive not recommended or supported
  • For 24-32 tracks, drives must be dedicated for audio (internal or external)

...à prendre toutefois avec des pincettes vu qu'ils ne précisent ni le coefficient d'élasticité des nappes S-ATA ni le type de vis utilisées pour fixer les disques (cruciformes ou à 6 pans ?).
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unanimes sur rien du tout ...

tu cites des textes mais tu les as pas bien lut..

encore une fois dans l'éventualité ou le disque de base est peu performant, c'est ce qui en marqué , ça se justifie. et c'est en substance ce qui est dit dans les différents avis , lit la note d'apple , ils te disent pourquoi ils conseillent un disque dur externe. C'est exactement ce que je dis. Pareil pour ce que dit steinberg , on peut tout à fait partionner un même disque si le disque de base est puissant en RPM et en débit.

Quand à digidesign , vu ce que je pense de leur produits , leurs conseils m'importent peu...

Bref vous pouvez citer tout ce que vous voulez , il n'y a aucune contradiction avec ce que j'affirme. un disque dur puissant , partionné suffit , un autre pour la sauvegarde de données pourquoi pas,  mais absolument pas ou peu de gain de perf sur 2 disques en lecture en considérations d'autre facteurs ,le rpm et le débit du premier et autres caractéristiques du pc, et ce même sur une charge lourde... ou alors qu'on me sorte un benchmark valide...

Maintenant ce n'est pas le sujet. L'auteur veut savoir mettre la moitié de ses tracks sur 1 disque et l'autre moitié de ses tracks sur l'autre disque va faire moins chauffer et abimer ses disques durs que mettre toutes ses tracks sur un même disque dur , qui a répondu à l'auteur ?
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Pour repondre au poste de depart, toutes tes données audio sur un même disque le plus rapide possible (A partir de 7200 et plus en fonction de tes moyens).

De preference sur un deuxieme disque, car il vaut mieux reserver un disque pour l'OS. Cette solution est la plus efficace, mais ca fonctionne egalement sur un disque avec perte de perf.

PS : Je suis également dans l'info (ma boite fait 150M€/J de machine toutes marques).

lealsofia tu peux ouvrir un thread sur le sujet et demontrer le truc sur une machine lambda (Pas celle d'un geek, moi j'ai fait le test sur un srv à 4m€  mais c'est Hs de toute façon s'il rentre chez moi j'ai pas de tri-phasé pour l'alimenté ).

 

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

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lealsofia encore une fois je ne parle pas de ma configuration actuelle qui marche parfaitement bien.
C'est le probleme avec les forums tu repond a des question que je ne me pose pas et auquelle je connais la réponse et tu me juges.
mon disuqe ne chauffe pas et je n'ai pas de problème de latence.
Je m'interroge juste sur la capacité de lecture de mon disque. C'est pourquoi j'aurais souhaité une réponse de type : oui le fait de lire 40 fichier audio ou plus peut à terme fatiguer le disque dur ,ou non, il n'y a pas de problème. C'est tout. Lealsofia ne croie pas que je ne connais rien parceque je pose une question précise.

Quand à ta remarque sur les produit digidesign c'est de la branletten. Je bosse tout les jours avec un protools HD en mix, en montage son, en prise de son, c'est mon boulot. Je suis donc bien placé pour te dire qu'avec tous les defaut qu'on prête à cette marques, ça reste des outils très puissant qui te permette d'en faire ce que tu veux.

Bien amicalement
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Citation de rroland :
(mais je ne sais plus de quel n° de Raid il s'agit).
O (zero).

https://fr.wikipedia.org/wiki/RAID_%28informatique%29

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