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Avis sur sommation analogique

  • 34 réponses
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  • 12 followers
Sujet de la discussion Avis sur sommation analogique
Salut bande d'Afiens!

Bon alors voila, je souhaite me séparer de ma Alesis studio 32, en fait c'est une console "in line" 16 voie avec par canal, une entrée mic une entrée line, une line out et un send et un return. sans compter les 6 départs et return aux et les différentes sorties group main et monitor.

Mais avant cela un dernier point, qui sans lui me voudrait un hors sujet. En effet ce n'est pas un avis sur cette machine que je veux là mais bien une réponse à une question existentielle de premier ordre, à savoir:

Faire de la sommation analogique avec une alesis lors d'un mix, est ce une hérésie??

Je me dit que si un jours j'ai la chance d'avoir genre des perifs compresseurs ou autres joyeuseries qui se mettent en insert je pourrais passer par l'Alesis, mais bon..

Je me dis surtout que passer des sous groupes stereos dans des composants moyens donnera au final une restitution approximative au regard d'un bon vieux bounce.

Vos avis sont les bienvenus. 
2
salut

Citation :
Faire de la sommation analogique avec une alesis lors d'un mix, est ce une hérésie??

à partir du moment ou tu es content du résultat, non pas du tout.

Citation :
Je me dis surtout que passer des sous groupes stereos dans des composants moyens donnera au final une restitution approximative au regard d'un bon vieux bounce

en soit ca reste valable en comparaison avec n'importe quelle console, puisque le bounce est la copie conforme de ton mix, ce qui ne sera pas le cas après plusieurs conversions et passage par des circuits analo, mais c'est ce qui peut être recherché, une détérioration "agréable" du signal fournie par des circuits analo.

là, t'as les deux, test et vois ce que tu préfères, et ce qui marche pas bien sur un morceau peut être intéressant sur un autre.
3
Sujet brûlant abordé moult fois sur ce site.
Ca finit toujours par se résumer comme ça : même avec une table de mix Neve à 100 000 €, le gain par rapport à une sommation numérique reste purement hypothétique.

Bon, là, avec une bête console Alesis, heu....comment dire...ahem.... wink
4
LoL!

Ouais t'as raison..

Après t'as raison Youtou faut tester...

J'attendais pas ça comme réponse!! 

Maintenant j'hésite et j'ai envie de repasser tous mes mixs dans l'Alesis. Après ça fais 3 ans qu'elle a été révisée et qu'elle est toujours dans son Cellophane..
Je me dis qu'il y a un moment où faut faire des choix...plutôt économiser et me payer autre chose genre un preamp stereo haut de gamme traitant du niveau mic et du niveau line...

La nuit porte conseille dit on.

Merki les gars! 
5
A mon avis, sauf si tu cherches un son "lo fi" passer par une Alesis risque de démolir plus que d'améliorer.
Déjà dans les grosses bécanes cela ne marche pas à chaque fois...
Rroland www.studiolair.be
6
si c'est pour récupérer ton mix sur bande ensuite pourquoi pas. le résultat final dépend à mon avis beaucoup de tes convertisseurs et de ta table.

Pour avoir testé ça je dirais que le vrai gain est le plaisir que ça procure, c'est amusant a faire, on tripote plus de chose, sans surface de controle pour ton logiciel tu gagnera aussi en rapidité de mix d'atant que le peu de périphérique a ta disposition te guideront vers un choix de simplicité.

un truc que j'ai remarqué à faire ça... ça adouci le son. c'est vrai pour ma config mais pas forcément pour la tienne.

Garde en tête que tu rajoutes un bon nombre d'étape dans la corruption du signal, (conversion, composant douteux, mauvais équalo, souffle...) mais après si ça te plait de faire comme ça .. il n'y a pas de dictature quand à la bonne manière de procéder, garde assez de recul pour savoir quelle technique sonne le mieux à tes oreilles.

Un musicien, un instrument, une pièce....

7
Merci pour les avis les gars,

Après rroland et youtou ne font que confirmer ce que je pense à savoir que bon faut arrêter un peu avec la sommation analogique sauf le cas ou on voudrait faire du lo-fi ou alors qu'on a une "vrai" console à xxxx€ voir xxxxx€.
Pour ma part je pense qu'elle partira entre 150 et 250 euros au vu de l'état (révision impec, notice et entretient). Et qu'en rajoutant, heu... 1700€ je pourrais me payer un 2-610 et la faire de la prise sympatoche et à ce moment essayer de repasser mes groupes stereos dans la machine. Dans ce cas le signal sera effectivement soumit à plus d'opération qu'un seul bounce mais avec des convertos rme et la couleur UA je pense qu'on gagne quelque chose. 

P.S.: et peut être pas...à mon sens tout est dans la room (enfin en grande partie) 
8
salut,
perso j'ai vraiment du mal à me passer de ma Allen heath pour effectuer la sommation. et pourtant console pas toute jeune.
Mais enfin je fait systématiquement les deux : le bon vieux bounce, puis la sommation via la console en utilisant max 9 pistes, potars des eq en bypass et je compare les deux.
Mais en générale je préfère le resultat de la sommation analo avec cette console du moins.

comme déja dit faut tester et avoir du temps et du recul pour choisir.

Pas capable est mort sans essayer.......

9
On a le droit de faire de la pub ici sans payer de bandeau facepalm ?

Ben non, il dégage.
10
Vu.
11
Salut Alex,

Je viens de te lire. Je connais pas cette console (désolé). Quand tu parles de sommation, c'est vraiment uniquement de la sommation où tu mixes un peu les groupes entre eux en te servant des eq de la console?
12
Salut rajaa. ( )

Pour moi tu prend le problème dans le mauvais sens.
A ta place je ne me séparerais pas de cette console.Non pas pour sommer (vu les coverto que tu as sur tes cartes ...) mais pour l'enregistrement.
ça te permet quand même d'avoir tous tes claviers branché ainsi que des periphs. ça te permet aussi de corriger l'eq à la prise.

Pour moi un console de ce type c'est d'abord un apport d'un point de vue ergonomique.
Après, sommer tes track dedans, je ne pense pas que ça t'apporte grand chose, sauf si tu veux bastonner ta console pour obtenir un grain qui te plait.
Faut il encore obtenir ce grain.

take care.

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

13
Hors sujet :
Merci Tripy
14

Juste une petite remarque concernant ce sujet :

Faire un mix ITB puis faire un Bounce et comparer ce meme bounce avec le même mix sommé en analo via une table, me parait pas du tout la bonne démarche.

Quand on parle de sommation analo, pour moi c'est tout le mix qui doit être fait via la table. Ce que l'on entend en cours de mix est le son issus du master de la table (et non le mix ITB envoyé sur la table)

Pour comparer vraiment il faut faire le meilleur mix ITB et ensuite faire le meilleur mix via la table.

En effet en mixant via la table, les defauts et qualités de la tabble sont pris en compte par l'ingé son durant son travail.

Mixer dans son sequenceur (ITB) et passer ce même mix dans une table ne rime à rien. Car la table elle même n'auras pas été prise en compte dans le mix.

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

15
Comme le dit scare, chaque outil amène ses caractéristiques et va donc influencer le mix.  Ceci est vrai également pour une table numérique, ou simplement un patch bay.  Si vous devez vous mettre à 4 pattes pour trifouiller dans vos câbles et brancher une machine dans une autre, cela ne va pas vous donner très envie d'expérimenter (sauf si vous aimez vous mettre à 4 pattes régulièrement).

Idem pour une console ou une souris.  Le fait de tourner un potard physique me donne plus de plaisir (et plus de précision) qu'avec une souris où j'ajuste une tirette virtuelle).

J'ai pu plusieurs fois comparer des mixages sur une console analogique ou numérique ou en interne, et s'il y avait des différences, le gain ou la perte de qualité n'étaient pas claires (avec de vraies consoles analogique, pas avec des jouets).  C'était différent, mais de là à dire que c'était "mieux" ou "moins bien"...
Rroland www.studiolair.be
16
Scare, pour moi, une sommation, c'est une somme de x pistes dont le résultat aboutit à une piste stéréo. D'ailleurs les "sommateurs " spécialisés que je connais ne dispose pas d'une partie equalisation, mais seulement d'un pan et d'un volume.
Selon moi, le grand plus de l'analogique dans cette histoire, c'est la spatialisation du son: l'image stéréo est plus large avec l'analogique, mieux défini... Exit donc les spatialiseurs au mastering si la sommation a été bien réalisée.
17
Hors sujet :
Petite question un peu hors sujet au passage: Sous protools, le fichier audio issu du bounce final est différent (visuellement et auditive-ment) du fichier que l'on obtient en routant toutes les pistes du projet vers une piste stéréo sur laquelle on enregistrera en temps réel la sommation... Pourquoi ??


18
Citation :
Scare, pour moi, une sommation, c'est une somme de x pistes dont le résultat aboutit à une piste stéréo. D'ailleurs les "sommateurs " spécialisés que je connais ne dispose pas d'une partie equalisation, mais seulement d'un pan et d'un volume.


   Moi je ne vois pas d'addition ni de somme en analogique. Je vois des résistances, des condo, des circuits imprimé, des transfo, du cuivre, des transistor etc etc.

Trouve moi un composant ou un circuit qui fait le signe + et uniquement cela sans modifier quoi que soit d'autre et je me coupe les c***lles

Chaque composant a une influence sur le son, et un circuit analogique tend à reproduire une fonction mathématique mais ne peux se resumer seulement à cela.

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

[ Dernière édition du message le 05/03/2010 à 13:38:14 ]

19
Bien sur , j'aurais du écrire "somme" avec des gros guillemets. Ou peut être devrait on appeler ca "mélangeur" ou "totaliseur" si tu préfères...

[ Dernière édition du message le 05/03/2010 à 13:46:56 ]

20
Ces guillemets sont la différences analo-num

Ouf j'ai eu chaud pour mes bouboules

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

21

Citation :
Petite question un peu hors sujet au passage: Sous protools, le fichier audio issu du bounce final est différent (visuellement et auditive-ment) du fichier que l'on obtient en routant toutes les pistes du projet vers une piste stéréo sur laquelle on enregistrera en temps réel la sommation... Pourquoi ??

à résolution/Fe égale c'est pas normal, les deux doivent donner la même chose puisque c'est la même opération, ce que les test ont prouvés d'ailleur, et pas que sur protools mais sur tous les softs testés.
Citation :
Selon moi, le grand plus de l'analogique dans cette histoire, c'est la spatialisation du son: l'image stéréo est plus large avec l'analogique, mieux défini... Exit donc les spatialiseurs au mastering si la sommation a été bien réalisée

un jours faudrait quand même que quelqu'un m'explique comment ca ce passe techniquement , ainsi que le surplus de dynamique dont certains parlent souvent également, parce qu'àprès conversions et "dégradations" je vois pas comment on peut être plus "spacialisé" ou plus dynamique que la source.
22
Hors sujet :
docks, tu as pas un Massive Passive?  Parce que il suffit de passer au travers pour entendre effectivement un son qui sonne plus "aéré".  Je n'ai pas d'explication, mais c'est vraiment la sensation que j'ai quand j'écoute un mix passé au-travers cette machine


Rroland www.studiolair.be
23
non, pas de massive passive malheureusement, c'est son cousin que j'ai, le vari mu.
Je veux bien croire ca pour un équa (surtout un reprennant le design du pultec il me semble), mais j'ai un peu plus de mal à l'imaginer avec un "simple" sommateur.
Je demandait ca vraiment au cas ou quelqu'un aurait une explication technique, parce que pour moi, la spacialistaion passe quand même beaucoup par les infos de bas niveau, et déjà lors des multiples conversions pour attaquer un sommateur (8 ou 16 voies ou plus) on tire un trait sur pas mal de ces infos de bas niveau, sans parler du rapport signal/bruit qui en analo est forcément plus "mauvais" qu'en numérique du coup j'ai un peu de mal à m'imaginer comment on peu avoi un son plus ou mieux spaciatlisé et encors plus de mal avec le "plus dynamqiue".
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Ah, ok je pensais que tu possédais les deux.  Sur une table analogique cela dit, je n'ai jamais remarqué de différence à ce niveau de "spacialisation" (si ce n'est peut-être des lois différentes sur le pan, mais cela ne change pas fondamentalement).  Idem, via les sommateurs. 
Ce que j'entends, c'est une "couleur" (sans doute une distorsion plaisante en fait).  Mais en passant le mix par une machine analogique genre Vari_mu ou même un Crane Song numérique qui émule (très bien) les lampes, on a le même effet.
Cela dit, sur le Massive Passive, il y a "quelque chose" sur la largeur stéréo.  A tel point que je me demande si Manley n'a pas (volontairement) un peu renforcé les côtés au détriment du centre.  Genre très subtilement...0.5 ou 1 dB
Rroland www.studiolair.be
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Question naïve : je me demande c'est comment on peut on élargir l'espace stereo ?
Ce serait interessant de voir comment techniquement on fait ça.

On ne peux pas aller plus loin que panner 100% L et 100 % R, donc on joue sur les freq et la phase ?
un peu comme le S1 imager de waves (qui donne des resultats assez moyen au passage).

Comment peut on renforcer les cotés au détriment du centre ?

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)