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Conseils à la sonorisation d'une comédie musicale

  • 28 réponses
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Sujet de la discussion Conseils à la sonorisation d'une comédie musicale

Bonjour,

Recherche la bonne sonorisation !

Nous allons jouer une comédie musicale dans une salle de spectacle adaptée (avec tous les branchements possible) dont la scène fait 8m sur 10. Salle de 400 places...

Sur scène il y aura maximum 8 acteurs à parler en même temps. Nous avons aussi des chanteurs qui viendront chanter de temps à autre.

Nous avons imaginé branché pour la partie théâtre des micros d'ambiance suspendus au dessus de la scène pour amplifier les voix des acteurs (pas mal d'enfants) ? Et acheter pour les chanteurs 4 ou 5 micros Serre tete que nous mettrons en fonctionnement lors des chants...tout en arrêtant les micros d'ambiance...

Quelqu'un pourrait-il nous dire si la formule est bonne (combien de micros d'ambiance sont nécessaire) et/ou nous donner des conseils pour la sonorisation globale ? S'il existe une autre solution sachant que nous ne voulons pas de micros mains...et que nos moyens sont associatifs...

Merci d'avance...batistes@aol.com ou sur le forum

2
Pour la partie théatre

Il suffirait de 2 bons micros d'ambiance qui fonctionneraient en couple omni...
Les suspendre... Mouais, enfin, ça risque de rendre un truc pas très précis... mais bon si le budget est là....

Sinon, les micros de pressions type Shure Beta91, ou SM91, ça se pose sur scène, et avec ça, on entend les oiseaux chanter (véridique). Dans ce cas ça pourrait être adapté, mais à voir, je n'ai jamais testé personellement...
En plus c'est discret, c'est juste un plaque de 15cm à poser sur scène...

Pour la partie chant...

Oui micros serres-têtes obligatoires! Mais là attention ça devient professionel. Je m'explique :
J'ai bossé l'année dernière sur une sonorisation d'un BigBand avec 8 chanteurs, des danseurs, le bordel le tout dans un théatre de 300 places.

L'ingénieur du son avait des micros serres têtes DPA (donc le top du top) et des Shure (les Plus haut de gamme). Mais très cher...
Les chanteurs vont avoir besoin de s'entendre, donc ilf audra disposer des retours sur scène (ou travailler aux ears, mais très cher, et nécéssite un ingé son habitué à ça)
Là on entre dans du professionel car mixer 5 chanteurs avec du théatre derrière, peut être de la musique?
gérer les larsens, la façade, ça demande un ingé son plutot fort, donc cher...

En résumé, soit tu prends la totale : wedges, micros chers, ingé son experimenté
Soit tu fais avec les moyens du bord : sans retours, avec un ingé son moins cher.

mais dans tous les cas, ingénieur son imperatif!


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Alors, j'ai une petite expérience dans le domaine, et je peux dire une chose:

La reprise de partie "théâtre" est interressante avec des statique, notamment pour renforcer des voix d'acteur amateur (qui ont donc un placement vocal et donc un volume moins bon que des comédiens professionnel)

En revanche, tu n'aura jamais le gain équivalent, à un chanteur équipé d'un micro serre-tête ou une bande son, et ça accrochera si tu essaie de trop les pousser.

Il faut donc que les phase "chansons" soient distincte des phases "théâtre", mais même dans ce cas les transitions peuvent faire bizarre...

Le mieux  (pour le son) et si la mise en scène le permet c'est d'avoir des serre tête ou même des micro hf à main

Dans une comédie musicale, (assez complexe), il faut généralement trouver le compromis entre les moyens, les impératif de mise en scène et les contraintes techniques...


Pour les gamis tu peux aussi louer des micros cravates.

D'ailleurs pour un seul évènement, je te conseille plutot de la location (meilleur matos pour un budget raisonnable)
Citation :
Sinon, les micros de pressions type Shure Beta91, ou SM91, ça se pose sur scène, et avec ça, on entend les oiseaux chanter (véridique). Dans ce cas ça pourrait être adapté, mais à voir, je n'ai jamais testé personellement...
En plus c'est discret, c'est juste un plaque de 15cm à poser sur scène...

Euh... Il faut arrêter de dire n'importe quoi...
Un Beta 91 n'aura jamais la précision d'un overhead pour une prise d'ambiance, et puis entendre les oiseaux chanter avec 15 gamin qui marche sur une scène et des Beta 91... J'ai un doute...

Le beta 91 est plutot utilisé pour reprendre les vibraton du sol (claquettes, tap dance...) les Grosses caisses, les cajon, etc...

[ Dernière édition du message le 29/09/2009 à 19:04:13 ]

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Merci pour ces premiers éléments.

Lorsque vous parlez de micros statiques pour la partie théâtre, il s'agit de micro d'ambiance ? Avez-vous une marque précise ?

Petite précision, nous aurons certainement quelqu'un au son, la salle est équipée de retour...Ect...c'est une salle de spectacle bien outillée.

Effectivement les chanteurs chantent sur une bande son et bougeront donc le serre tête serait le mieux. Je veux bien le nom d'une marque qui fonctionne bien. Notre budget pour les 5 micros serre tête est d'environ 500 euros...maxi tout comprit...

Nous couperons les micros d'ambiances lorsque les chanteurs viendront sur scène...

Merci d'avance.
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Citation :
Notre budget pour les 5 micros serre tête est d'environ 500 euros...maxi tout comprit...

Oulah,

Euh location?
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Malheureusement, nous aimerions les acheter. Cependant, nous pourrions passer à 3 micros car il y a une seule chanson ou 3 chanteurs..

Merci.
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J'ai testé ca plusieurs fois

Ca marche pas mal avec un couple XY posé en devant de scène
J'ai testé avec un couple de KM184 et un rode NT4, ca marche pas mal
par contre de je conseille de l'isolé de la scène ,avec de la mousse sous le pied de micro, pour eviter de reprendre les bruits de la scene

Sinon pour les micros serre-tête, c'est la meilleure solution pour le chant, mais a desactive pour la partie theatrale, car le rendu est trop brut

sinon t'as koi comme matériel si tu veux acheter ?

PS: indiscrétion totale : ca joue ou et quand ?
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Sinon, je te conseille de passer les micros entre chanteur, c'est super galère à gérer
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Pour info, ça se joue en décembre : 5 représentations à Plancoët, petite bourguade des côtes d'armor. 3 représentations pour les enfants (complet) et 2 tout public.

Par ailleurs, depuis le lancement de mon message, j'ai un autre pro qui m'a répondu. Je ferais un mix de toutes vos réponses pour choix...Merci beaucoup...

Voici la réponse du pro si ça intéresse :

- il faut des suspendus electrostatiques de préférence (schoeps) avec une directivité cardio ou hyper-cardio

- faire les phases dans la sommes des micros au mix sur la console et un réglage judicieux pour être bien
présent sans accrocher en larsen

- Micro Serre tete mais attention à la transition entre les ambiances et les mics de proximité.
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Je peux être méchant ?

Nan, bon ok, en fait je suis pas d'accord avec lui,
et d'ailleurs je paris que c'est un ingé son de studio et pas de live

point 1 :
- utiliser des schoeps en live pour une reprise est totalement inutile. Ca s'utilise pour de l'enregistrement eventuellement mais pas en live (d'ou mon idée sur le fait que c'est un ingé son studio)
- Suspendre des micros est super galère et va generer un larsen fou (regardes les courbes de captation des micros cardio) (J'expliquerai plus un detail si tu veux, avec des schema a l'appui)
- de plus, après plusieurs essais, je me suis rendu compte que le rendu n'etait pas top, surtout dans le bas-medium 

point 2 :
- un couple XY est déjà en phase si il est bien installé
- je ne connais aucune console live qui puisse recaler les phases, de plus, c'est une technique utilisée uniquement en studio, pour gérer une sommation mono efficace

point 3 :
- ok pour la transition, mais les applaudissements du public masqueront les coupures, donc ne t'inquiètes pas pour ca


C'est ingé son est surement un pro, il utilise des vrais techniques pointus et efficaces, mais qui dans ton cas seront inutiles

HS pour l'ingé son : pourquoi un MP au lieu de partager tes idées sur le forum ? Tenterais-tu te faire croire que c'est trop dur, pour récupérer un contrat de quelques dates ?



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Je prends en compte ton avis, bien entendu. Un MP, non ! C'est juste que j'avais envoyé ma demande directement par mail à quelqu'un d'autre.

Concernant un contrat pour quelques dates, je n'ai pas abordé le sujet pour la simple raison dont tu dois te douter. Je sais ne pas disposer d'un budget pour payer un pro convenablement pour ces premières représentations dans un cadre associatif. Pour info, j'ai moi-même écrit l'adaptation du livre, réalisé les paroles des chansons pour ce spectacle, à titre gracieux, soit plusieurs mois de travail. Ma femme, s'occupe de faire travailler les acteurs depuis 8 mois, à titre gracieux également. Même Hachette, m'a accordé une adaptation gracieuse dans le cadre de réprésentation associative. L'auteur de la musique, lui, sera payé en droit SACEM (ce sera le seul car j'ai juste protégé mon texte de façon anonyme à la SCAD et en enveloppe solo pour éviter ma rémunération)...

Par contre effectivement nous avons quelques moyens pour les micros, dans le sens où aucune autre asso de la ville, ni même la salle n'en a, donc je pense qu'on pourra relouer par la suite. La salle met à disposition son ingé lumière donc ça c'est un gros poid de moins.

Concernant un éventuel contrat pour le son, je t'avoue qu'on pense donc, plutôt, à un quelqu'un du coin, qui fera comme nous, ou au pire, j'ai un cousin DJ - electricien qui nous a sonorisé la fête de la musique cette année d'une manière parfaite...

Voilà, tu en sais plus. Cela dit, si, comme je le souhaite, le projet va plus loin, là, on passera à du commercial et donc, le sujet sera tout autre et je reviendrai par ici ou ailleurs pour trouver quelqu'un. Et pourquoi pas quelqu'un qui m'a conseillé comme toi, avec précisions et gentillesse. 

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Oups, je croyais que c'était un MP, d'où mon imcompréhension (dsl si il passe par là)

Quand je parlais du matériel, je me demandais si tu avait le reste et koi ?
car acheter des super micros serre tete si derrière ca ne suit pas c'est pas forcement utile ...

Enfin, je me motive et je te fais un schéma dans la journée pour le placement du couple et sa relation avec la cardioicite

Pour m'embaucher, bah écoutes, vas d'abord falloir convaincre mon employeur de me licensier, et me proposer un CDI avec un meilleur salaire, c'est pas gagné....
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Donc si je récapitule, il me faudra : ?

Merci
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un couple de micro statique devant et des micros HF serre tete
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Heureux des différentes réponses.

Merci beaucoup pour tous ces conseils précieux.
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L'idée du couple est bonne , par rapport à des micros suspendus ( en plus pour des enfants, il faudrait les suspendre assez bas, et l'éclairagiste va immédiatement faire la gueule à cause des ombres), mais si l'ouverture de la scène est importante et qu'il y des acteurs un peu partout ça ne sera pas suffisant. Tu peux compléter avec des semi-canons ( sur pied de sol, genre à 10cm de haut) qui seront plus près de la façade mais qui accroche beaucoup moins que des cardios ( les semi-canons ont moins de graves mais toujours assez pour des voix d'enfants).
Un modèle pas très cher : le Beyer MCE 86 et le top ( pour moi...) le Sennheiser MKH 416, micros qui m'ont sauvé la mise un jour de Fête de la Musique quand on m'a annoncé : tiens dans le Final, en plus du groupe de rock et de la fanfare locale,y'aura un choeur d'enfants à sonoriser !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Franchement, j'émets des doutes sur la qualité de transition entre les passages musicaux et les passages repris en ambience.
Techniquement, faire passer des HF mains ou des micros cravates me paraitrait plus approprié.

Quand au 500€, pour 5 système HF serre-tête... Il vaut mieux louer...
A l'achat, un budget de 3000€ me parait un grand minimum... pour une qualité inférieure à des sm58...

Je te conseille plutôt de louer ça

http://www.proaudiosolutions.com/product-p/audix-ht5-p.htm

https://www.shure.com/ProAudio/Products/WirelessMicrophones/us_pro_ULX1_content

https://www.shure.com/ProAudio/Products/WirelessMicrophones/us_pro_ULXP4_content

Tu as à peu près le budget pour ... (5 systemes)

[ Dernière édition du message le 01/10/2009 à 00:08:50 ]

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pour la transition j'ai déjà fait pire

bosser dans un vrai theatre avec une acoustique parfaite, et donc ne pas reprendre du tout les parties theatrales... (700 personnes)

Et bah, finalement, je suis super content du résultat, avec des transitions franches entre les 2 styles, ça marquait vraiment l'esprit de la comédie musicale
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Tu dois avoir une grosse différence de gain...

Enfin, question de gout
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Personnellement je n'aime pas trop non plus les gros écarts de dynamique qui obligent sans arrêt l'oreille a se recalibrer entre les parties texte et les parties musique. Dans ces cas là, je préfère que la musique ne soit pas trop forte pour que les textes ne semblent pas riquiqui.....
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C'est sur que j'y allais pas à 105db dans le theatre non plus... 

Les chanteurs avaient la faculté de chanter moins fort que quand ils parlaient, c'était un peu galère.
Sinon, la plupart des trucs étaient en acoustique, avec juste un soutient léger.

Imagines un theatre avec une vingtaine de musicien qui demarent en meme temps (y compris une section complète de cuivre), on ne peut pas faire grand chose pour la transition
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Citation :
Imagines un theatre avec une vingtaine de musicien qui demarent en meme temps (y compris une section complète de cuivre), on ne peut pas faire grand chose pour la transition


A part sonoriser chaque comédien avec un HF d'une qualité comparable au reste (HF serre tête)


Ou bien ne mettre que des ambiences pour tout. Si l'acoustique de la salle s'y prête ( dans un stade ça parait difficile...)

Question d'homogénéïté...

Après tout dépend des moyens, et des impératifs de qualité...

Honnêtement, quand on écrit compose et met en scène une comédie musicale, il vaut mieux dès le départ adapter la conception aux moyens techniques à dispositions... Sinon, c'est une grosse galère...

[ Dernière édition du message le 01/10/2009 à 14:47:41 ]

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Je remercie tout ceux qui ont bien voulu débattre sur le thème. Je pense maintenant avoir ma petite idée sur l'ensemble.

Je pense donc :

- Mettre des micros d'ambiance sur scène avec des petits pieds (X2).
- Trouver 5 micro Serre têtes dans mon budget mais pas trop pourri non plus (j'augmente mon budget à 800 euros).
- Eventuellement me servir des 2 micros mains HF de la salle pour compléter le tout si besoin.
- Si possible trouver un pro du son pour caler le tout et assurer les ponts musique chant - théâtre - Musique d'ambiance.

Par ailleurs, c'est de l'amateur donc on fera au mieux...

Merci encore.
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ça me parait bien tout ça...

Tu sais ce qu'il y a derrière comme matériel ?

facade, retour, console, periph ?
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Citation de kojejefroots :
Honnêtement, quand on écrit compose et met en scène une comédie musicale, il vaut mieux dès le départ adapter la conception aux moyens techniques à dispositions... Sinon, c'est une grosse galère...

Et faire comprendre ça aux chorégraphes et metteurs en scène ( enfin, la plupart de ceux avec qui je bosse ou j'ai bossé ...), c'est souvent pas du "tout cuit" !!!!!!