Mixage avec matériel physique et mixage avec plugin.
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David.Revan

Je suis de niveau amateur et je réalise des mixages pour mes divers groupes.
Je possède un peu de matériel pour enregistrer. Au niveau séquenceur j'ai utilisé par ordre chronologique Cubase SX3, Protools M-Powered 7.1 et enfin GarageBand 09 que j'ai découvert par hasard lors de mon passage à Mac. GarageBand est certe limité mais pour faire des petits mixages sans prétention il fait son taff.
Jusqu'à maintenant, j'enregistrais mes intruments en direct dans mon interface Line 6 Studio UX2. J'appliquais ensuite sur chaque pistes des plugins tels qu'un Compresseur, un Equaliseur ou encore des effets tels que des
Reverb ou Delay.
Seulement je me pose une question basique.
Si je dispose d'une console analogique, d'un equaliseur, d'un compresseur et d'un multieffets physique d'entrée de gamme (Samson et Lexicon par exemple): Est ce que le fait que mon enregistrement soit traité par ce genre de matériel physique va-t-il rendre mon son de meilleur qualité par rapport à mes plugin logiciels?
quels sont les avantages et les inconvénients?
Merci à l'avance pour votre temps.

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slow_pulse_boy

Bonjour,Je crois que la réponse est dans la question, non ? L'analogique de qualité, c'est cher. Avec de l'entrée de gamme tu vas juste empiler du souffle.
Je suis de niveau amateur et je réalise des mixages pour mes divers groupes.
Je possède un peu de matériel pour enregistrer. Au niveau séquenceur j'ai utilisé par ordre chronologique Cubase SX3, Protools M-Powered 7.1 et enfin GarageBand 09 que j'ai découvert par hasard lors de mon passage à Mac. GarageBand est certe limité mais pour faire des petits mixages sans prétention il fait son taff.
Jusqu'à maintenant, j'enregistrais mes intruments en direct dans mon interface Line 6 Studio UX2. J'appliquais ensuite sur chaque pistes des plugins tels qu'un Compresseur, un Equaliseur ou encore des effets tels que des
Reverb ou Delay.
Seulement je me pose une question basique.
Si je dispose d'une console analogique, d'un equaliseur, d'un compresseur et d'un multieffets physique d'entrée de gamme (Samson et Lexicon par exemple): Est ce que le fait que mon enregistrement soit traité par ce genre de matériel physique va-t-il rendre mon son de meilleur qualité par rapport à mes plugin logiciels?
quels sont les avantages et les inconvénients?
Merci à l'avance pour votre temps.

KeBaTeK

Et la bataille reprend!!
Qualité du son (et non qualité du résultat musicale) mieux vaut avoir une chaîne cohérente. Tout en analogue ou tout en numérique. Fait attention les machines à effet comme Lexicon sont numérique mais permet de brancher de l'analogue. Chaque conversion A/N N/A apporte son lot de parasites.
C’est pour ça qu’un bon convertisseur A/N est essentiel si tu travail en numérique après.
Avec de l'entrée de gamme tu vas juste empiler du souffle.
+1
[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 19:20:40 ]

David.Revan

Donc soit du tout numérique, soit du tout analogique. Ok.
Au niveau du souffle, c'est un inconvénient spécifique à l'entrée de gamme ou alors on ne peut compter que sur le très haut de gamme pour éviter ça?
Et un Noise Gate, utile d'après vous?
C'est encore flou, je me demande si ça vaut le coup ou pas de prendre du physique. Que feriez vous à ma place?


Anonyme

Donc soit du tout numérique, soit du tout analogique. Ok.
Nan, les 2 systemes sont compatibles, et peuvent se cumuler au sein d'un mixage.
Par contre, pour avoir un truc qui tient la route : bobo au portefeuilles.
Ce que je te conseille : c'est d'investir dans des trucs de qualité pour faire tes prises de son (micros et preamplis) et de rester en numérique pour le mix.

scare

Sur 5 ans oui, sur 15 ans je n'en suis vraiment pas sur si tu veux suivre un peu. Mais tout le monde voit à court terme.
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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)
[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 21:58:08 ]

HeroBass

Sur 5 ans oui, sur 15 ans je n'en suis vraiment pas sur si tu veux suivre un peu.
Je vois bien la nuance que tu veux ajouter dans "si tu veux suivre un peu...", mais le son que tu obtiens aujourd'hui en numérique... tu l'obtiendras encore dans 15 ans.
Maintenant, qu'il te convienne encore dans 15 ans, c'est un autre probleme.
Je dirais que c'est plutot l'aspect 'relativement peu cher' du materiel qui fait qu'on est enclin à en changer plus souvent.
edit : c'etait mes 2 centimes... j'ai commencé avec un 4 pistes a bande de m#rde y'a une paire d'année, maintenant pour le meme prix en numerique j'ai quand meme une meilleure qualité. Donc je pense que dans le debut de la gamme, y'a pas photo -> numerique

[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 22:00:44 ]

scare

Et l'informatique ne vit pas eternellement, ton ordi actuel aura surement claqué. On est loin de la robustesse de l'informatoque d'un autre temps.
Je dirais que c'est plutot l'aspect 'relativement peu cher' du materiel qui fait qu'on est enclin à en changer plus souvent.
La société de consommation ..... fais l'addition au bout de 15 ans.
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[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 22:10:53 ]

rroland

Donc soit du tout numérique, soit du tout analogique. Ok.
Non, c'est souvent un mélange des deux. Et que je sache, le préampli reste analogique.
Mais si c'est pour prendre du bas de gamme analogique, mieux vaut mixer en numérique car tu vas (en revenant an analogique) juste détériorer la qualité du signal. Le retour en analogique n'est intéressant que si le gain est supérieur à la perte. Donc revenir dans une super console analogiue (ou dans une quelconque machine analogique) via des convertisseurs excellents, le jeu peut en valoir la chandelle.
Mais passer via un convertisseur low cost dans une machine pas chère, tu ne vas rien gagner (sinon du souffle).
Tu peux progresser via de meilleurs micros, préamplis ou convertisseur (la qualité de ce qui est enregistré va augmenter) ou en utilisant de meilleurs plug in (Universal Audio, par exemple). De même, une reverb hardware qui se branche en plug in (genre PCM96, TC 600, ou -moins chère- la MX400 Lexicon)

David.Revan


Merci pour vos réponses


scare

Je ne crache pas dans la soupe, mais
Par exemple chez UAD, un "dongle" un peu puissant (carte Quad) te coutera a peu prés 1300 Euros ensuite tu pourras commencer à acheter des plugins dont certains ont un developpement datant de presque 10 ans.
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KeBaTeK

Au niveau du souffle, c'est un inconvénient spécifique à l'entrée de gamme ou alors on ne peut compter que sur le très haut de gamme pour éviter ça?
Oui et non, j'ai un compresseur dbx266xl et aucun souffle (250$ca)
Citation :
Et un Noise Gate, utile d'après vous?
Non, d'après moi les noises gates sont utiles quand la prise de son est vraiment moche (conférence téléphonique, espionnage, reportage journalistique). Mais pour la musique c’est presque inutile.
Citation :
Non, c'est souvent un mélange des deux. Et que je sache, le préampli reste analogique.
Je m'explique.
A : analogue
N : Numérique
x/y : conversion de x en y
-> : parcours du son
DSP : Processeur de signaux numériques
Voici une grosse chaîne d'effet :
Guitard(Analog)->Préamp(A->A)->Pédale d'effet(line6)(A/N->DSP->N/A)->Eq(Behriger)(A/N->DSP->N/A)->reverb(lexicon)(A/N->DSP->N/A)->carte de son(A/N->DSP)->PC(numérique)
Dans ma chaîne j'ai 3 convertisseurs N/A et 4 A/D. Tout ça fait au total 7 conversions qui apportent de la distorsion et du bruit.
Oui je suis puriste mais vaut mieux commencer avec la bonne compréhension.

rroland

Tu fais sauter l'Eq Behringer (qui n'apporte rien de génial) et la reverb, que tu peux appliquer au mixage si besoin. Tu vas faire un grand saut en qualité car tu n'auras qu'une seule conversion A/N.
De plus, les simulateurs genre Pod et autres disposent souvent de très bonnes simulations, mais les préamplis et convertisseurs sont assez moyens (logique au vu du prix des engins).

HeroBass

..Guitare-->DI Box-->Préampli...
La guitare dans la DI, c'est parce que le préampli n'a pas d'entrée à la bonne impédance, c'est ca ?

KeBaTeK

Paninaro, tu pourrais travailler de la manière suivante : Guitare-->DI Box-->Préampli-->convertisseur A/N-->entrée dans un Libe6 Pro en numérique --> PC.
C'était un example pour dire de faire attention au nombre de convertiseur des appareils d'effets : Je ne joue pas de guitard, J'ai horreur de Beurkringer et j'ai pas de Line6.

rroland

La guitare dans la DI, c'est parce que le préampli n'a pas d'entrée à la bonne impédance, c'est ca ?
Absolument

kojejefroots

Dans 15 ans t'auras changé au moins quatre fois d'ordi, autant de systeme d'exploitation t'aura d'autre interfaces, d'autre soft, payé 50 mises à jour etc etc etc ... le tout avec plein de matos gaché qui rouille dans la cave.
Et l'informatique ne vit pas eternellement, ton ordi actuel aura surement claqué. On est loin de la robustesse de l'informatoque d'un autre temps.
Déjà, on ne parle pas il me semble d'un support analogique, mais des traitements.
Ou bien quelqu'un conseillerait-il à notre ami de se payer un bon vieux REVOX? et de presser des vynils?
On n'échappera donc pas aux convertisseurs et à l'ordinateur.
Niveau traitement, surtout pour un guitariste qui n'a pas encore de besoin sur scène, acheter un multi-effet bas de gamme (qui ne va donc servir que pour du studio) serait pour moi un mauvais investissement.
Surtout que nombre de freeware de bonne qualité fleurisse sur le net.
A moins que l'on fasse la course au High tech, je ne vois pas l'intérêt de refaire sa config tous les 3 ans.
J'ai pour ma part un G5 acheter d'occase (le bon coin), il va encore marcher longtemps je pense...
Pour un budget très raisonnable... Et aucune galère!
De plus, quand on a un systeme pc dédié exclusivement au son, qui marche avec les bons plugins, que l'on évite de connecter sa station MAO sur le net... Pas besoin de changer d'outils tout les 5 ans, les mises à jours ne sont pas nécessaire non plus.
Les changement d'os, seront utiles si tu change de machine de carte son, et si tu te connecte à internet (vulnérabilité windows), sinon pour un pc, mieux vaut xp en attendant de voir ce que vaut win7.
Tu peux avoir une config qui dure 15 ans, il faut seulement partir d'une bonne base au départ.

scare

Un ordi d'y a 5 ans n'a pas de port PCI express par exemple. Tu veux une carte pci express ?
Ordi -> poubelle
Demande à ceux qui ont acheté protools HD3 en PCI qu'on se marre un peu. Combien coute cette config aujourd'hui ? 10 balles. Combien le gars la payé ? Une fortune.
Un ordi est un cerveau auquel on connecte un certain nombre d'appareil et de soft. Une config numerique et comme une balance en equilibre. Le marketing informatique est fait de sorte de destabiliser progressivement cet equilibre dans le temps jusqu'au moment ou tu dois acheter une nouvelle machine.
Il ne faut pas ce voiler la face c'est comme ça. Tu fait pas tourner windows 7 sur une becane d'y a 5 ans, que tu fasse du son, de l'image, des jeux video, etc etc, c'est la meme chose. (je t'accorde que apple est un peu plus souple, mais de moins en moins).
Le numerique n'est pas quelque chose d'etabli, c'est une technologie en pleine explosion, qui commence a peine à être mure, ce qui a pour consequence de rendre rapidement obsolete le materiel et les softs, si tu veux suivre l'evolution de cette technologie, je précise bien.
Y'a 10 ans, avoir 50 Goga était extraordinaire je te rappelle et on avait encore des lecteurs disquettes.
Bien sur si t'en a rien a carrer de ce qui sort de nouveau en numérique, tu peux en rester a l'ATARI ou au commodore 64, ca marche toujours.
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kojejefroots

Bien sur si t'en a rien a carrer de ce qui sort de nouveau en numérique, tu peux en rester a l'ATARI ou au commodore 64, ca marche toujours
C'est un peu extrèmiste, mais dans l'idée, c'est pas faux.

Disons que si j'ai mes aise pour travailler et que ça fonctionne, on fait du son ou de la musique pas de l'informatique, je te rappelle.
Et puis, je te rappelle le contexte du sujet... Il n'a jamais été question de monter une boite de prod et un studio d'enregistrement professionnel.
Le jour du permis de conduire, un conseil de cosmonaute, ça peut être utile! Mais bon, pas en russe.
Personnellement, je ne vis pas de mon home studio, je vis de la scène... Alors protools...


scare

Je suis un peu HS ca c'est sur et je parle en general, pas forcement sur ton cas. je rebondi juste sur le fait qu'on entend partout, le numerique (ordi plug) c'est moins cher. A l'instant t c'est vrai à t+ 15 ans, si on remonte les quinze derniere années par exemple c'est pas forcément vrai.
Tu prend un 1176 d'il y a 30 ans. Il est toujours aussi bon et il se renvend autant et dans 10 ans tu pourra surement encore l'utiliser. Quel appareil numerique montre une telle longévité sans être dépasser ? aucun pour le moment.
Et puis, je te rappelle le contexte du sujet... Il n'a jamais été question de monter une boite de prod et un studio d'enregistrement professionnel.
Je suis d'accord.
Mais meme a petite echelle ou dans une autre activité que le studio il faut bien reflechir. Perso je pense que si qqun est motivé et pense qu'il continuera son activité a trés long terme (guitare, studio , basse, batterie) autant s'equiper de qqche en beton au plus tot car tu finira par y arriver un jour, et surtout resonner sur le long terme. Au moins ca te coute moins cher.
Par exemple :
Acheter un gratte de merde, puis une un peu mieux, puis un peu mieux, puis un peu mieux, c'est perdre de l'argent. Autant avoir une gratte de merde pour apprendre a jouer et si vraiment on pense qu'on continuera tres longtemps, il faut dircetment acheter un outils haut de gamme. ca revient moins cher.
Alors protools...
C'est juste un exemple, rien de plus
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David.Revan

Mais meme a petite echelle ou dans une autre activité que le studio il faut bien reflechir. Perso je pense que si qqun est motivé et pense qu'il continuera son activité a trés long terme (guitare, studio , basse, batterie) autant s'equiper de qqche en beton au plus tot car tu finira par y arriver un jour, et surtout resonner sur le long terme. Au moins ca te coute moins cher.
Par exemple :
Acheter un gratte de merde, puis une un peu mieux, puis un peu mieux, puis un peu mieux, c'est perdre de l'argent. Autant avoir une gratte de merde pour apprendre a jouer et si vraiment on pense qu'on continuera tres longtemps, il faut dircetment acheter un outils haut de gamme. ca revient moins cher.
Je suis d'accord.
Toujours de mon point de vue amateur (mais amateur ultra passionné ayant 24 ans), si je fais les comptes ça fait 7 ans que je mix sur ordi et que je joue en groupe (basse, guitare, piano à mes heures perdu). Au final j'ai eu 4 ordinateurs, trois Séquenceurs, deux interfaces audio externe, tout les 14 mois une nouvelle guitare un peu mieux que la précédente qui était pourrit. Et tout ça c'est pas demain la veille que je reussirais à le revendre. Aujourd'hui j'ai un mac depuis deux ans et je constate que j'ai 70% en moins de pannes que sur PC, c'est donc déjà une évolution notable.
Donc tout relance en effet le débat.
Soit prendre régulièrement sur 10 ans du matos pourrit pour au final claquer dans du bon matos.
Soit prendre tout de suite (sur crédit

C'est vrai que si on est logique, prendre un matériel haut de gamme revient moins cher à long terme que d'acheter progressivement toutes les gammes en partant du bas l'échelle. Ca fait réfléchir.
Quand je réfléchis au comment du pourquoi c'est la mauvaise solution qui est choisi, bah j'en arrive à la conclusion qu'en règle générale les gens ont envie de tout, tout de suite, maintenant et le moins chère possible. Je commence à capter qu'en réfléchissant comme ça dans la majorité des cas tu te fais baiser...

Rouxxx

Au final j'ai eu 4 ordinateurs, trois Séquenceurs, deux interfaces audio externe, tout les 14 mois une nouvelle guitare un peu mieux que la précédente qui était pourrit. Et tout ça c'est pas demain la veille que je reussirais à le revendre. Aujourd'hui j'ai un mac depuis deux ans et je constate que j'ai 70% en moins de pannes que sur PC, c'est donc déjà une évolution notable.
Finalement, je ne m'en sors pas si mal... j'ai juste Upgradé mon PC une fois en 8 ans, j'ai toujours la même carte son, le même séquenceur.
il y a tout de même moyen de s'en sortir sur autant d'années avec de l'informatique, car faire des mises à jour est loin d'être une nécessité absolue.
si j'avais voulu avoir la même qualité en hardware, j'aurai du dépenser entre 5 et 10 fois plus.
Bonne expérience donc pour moi avec l'informatique

scare

oui tu te fais sacrément baiser !!!
Moi coté baisade je tiens une couche, d'où mon discours ! j'ai claqué trois batteries, je ne compte plus les multipistes (le dernier était un AW4416 payé 27 000 balles ... en 2001, l'enculade totale, mais les ordi manquaient encore de puissance). Puis après les ordis, je suis resté longtemps sur Hoontech (la base à 2 francs), puis RME multiface.
En prenant du recul et a force de me faire baiser et de remplir ma cave, quand j'ai vu les centaines d'heures que je passais à bosser pour rattraper un son plus qu'à le sublimer parce que le matos était moyen, je me suis dit : soit j'arrete tout, soit je prend du matos beton. Je n'aime pas faire les choses à moitié.
Et que tu ais du bon matos ou pas, le temps et l'energie pour enregistrer une prise sera le même, alors autant investir et que la qualité sonore soit au rendez vous.
Avec du bon matos tu passes moins de temps devant un ecran et ton son est meilleur. Quand à tous les débats sur le mixage .....pour moi 90 % du son est à la prise.
Tu n'est pas obligé de tout acheter d'un coup non plus (car il faut des moyens). Mais quand tu achetes qquchose, il faut être intransigeant sur la qualité et la durée de vie, éventuellement la revente. Pour moi il faut se projeter 5 - 10 ans dans le futur. Si je sens que ca risque de ne pas le faire dans le temps, je prend pas. Bref tout ce qui est version 1.0 puis 2.0 puis 3.0 ca sent la baizade à plein nez ......
Construction du nouveau studio
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scare

Bonne expérience donc pour moi avec l'informatique
Bien joué si tu as trouvé un config qui tiens la route 8 ans après, pour ce que tu dois faire c'est parfait. Ca depend vraiment de ce que tu dois faire.
Perso avec mon pc d'il y a 8 ans, je devais faire des bounces intermédiaires pendant le mix car sinon il était à genoux. Du mixage par dichotomie ..... ca me prenait des plombes. Je passais plus de temps à ça, qu'à faire de la ziq ou du mix.
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[ Dernière édition du message le 20/01/2010 à 18:26:17 ]

kojejefroots

100% d'accord avec rouxx.
Personnellement, je fonctionne avec du mac d'occasion, et je revend assez bien (pour de l'informatique quand je change. Le tout est d'être soigneux. Je viens d'acquérir un G5 avec 8 Go de RAM, il a 3 ans et demi, comme neuf, il sort d'un studio pro. Pour 350€... Je change tous les 3 ans...
De bons ordi peuvent avoir une 3eme voir une 4eme vie.
Surtout que 8 Gig de ram avec un pc, si c'est possible (avec windows 7?), je demande à voir comment il la gère.
De toute façon , c'est un faux débat, de nos jour on peut difficilement se passer de convertisseur et d'un ordinateur, donc difficile de faire l'impasse.
Par contre les micros, les préamp sont analogiques, et la aussi il faut mettre le prix.
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