Mixage toms

ossia

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/05/2010 à 23:14:52

Bonjour,
On parle souvent grosse caisse, caisse claire, sharley et cymbales, mais je n'ai pas trouvé grand chose sur les toms. A part qu'il peut être utile d'y mettre un gate pour ne pas noyer le reste, dans un mix chargé (ce qui m'intéresse, genre rock voir metal), quels sont vos trucs pour les faire claquer tout en leur préservant leur profondeur ? J'insiste sur le contexte mix chargé : guitares saturées, basse, autres instrus, chant, et biensure une batterie bien "fournie" .
Merci.

The Old Stuff

612

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 22/05/2010 à 04:11:17

ça commence déjà avec un bon accordage, eviter le gaffeur à outrance qui rendra un son mort (de toute évidence tu ne cherche pas un son 70's) , un choix de peaux judicieux (plutot de la clear genre EC2 ou emperor pour ce qui est plutot métal, l'attaque ressort généralement plus sèche, plus franche qu'avec des sablées) après le choix de micro est assez large comme à chaque fois SM57 / e604 / MD421 / ATM25 / C414 / Opus 87 / MK012 / U87 / RE20 une fois dans le mix... le gate peux aider mais si tu est sur pc le mieux reste encore une édition à la main des pistes, en gros tu supprimes les plages ou les toms ne sont pas joués... je dis ça mais ce n'est pas obligatoire bien sur. Pour le reste une compression pour réduire des écarts de dynamique non souhaités, un peu d'EQ la ou il faut si nécessaire. évidement si tu veux qu'il ressorte bien mets leur un bon niveux dans le mix.

Perso quand je veux de la profondeur j'aime bien mettre un micro dessus et un autre en peau de résonance... mais c'est gourmand en pistes, un peu de réverb ça aide souvent sur les toms. la clé dans l'histoire c'est quand même de réussir sa prise de son en réglant bien l'instrument et en positionnant bien ton micro... désolé de tomber dans des banalités mais en fait il y a pas vraiment de truc... ah si un dernier truc sur une musique plutot "musclée" si ton batteur n'a pas la frappe c'est plus difficile... mais dans ce cas un coup de drumagog et hop.... fini les soucis

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Un musicien, un instrument, une pièce....

ossia

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 22/05/2010 à 09:45:41

Merci pour cette réponse, car pour la compression je touvais bisard ce qui est dit sur le site Ziggy sono, il dit carrément de ne mettre que le gate, pas de comp, mais ça me semblait excessif comme déclaration.
J'ai oublié de préciser (un peu volontairement) que nous enregistrons avec une batterie éléctro Roland T12.
Mais tes conseils quand aux chois de fûts et peaux nous servirons, et pour ce qui est des conseils micros, ça servira à d'autres.
Après ça, mon problème est surtout à l'étape mixage, surtout pour le tom bass, car il a beaucoup de fréquences utiles qui entrent en conflit avec une guitare "lourde" et avec tout ce qui a besoin de graves et bas-mediums.

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Anonyme

4 Posté le 22/05/2010 à 12:52:34

"Ziggy sono" ça ne veut pas dire "Ziggy studio "

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Anonyme

1485

5 Posté le 22/05/2010 à 13:04:06

Dans un environnement chargé comme le métal, les toms sont souvent trés courts.

Un signal court avec donc peu de sustain, se comprime beaucoup mieux. Pareil pour l'Eq. Ca permet aussi d'avoir une réverbe + propre.
Le sustain des toms est souvent artificiel dans les prod métal.

Un bon Gate est de mise.

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[ Dernière édition du message le 22/05/2010 à 13:05:13 ]

ossia

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 22/05/2010 à 14:23:21

Pareil pour l'égaliseur, c'est à dire tailler fort dans certaines bandes de fréquences ?

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[ Dernière édition du message le 22/05/2010 à 14:24:47 ]

Anonyme

1485

7 Posté le 22/05/2010 à 15:52:23

Tout a fait. Essaie d'appliquer des forts traitement à un son trés court. Ca encaisse! C'est surtout efficace avec la compression pour donner du punch à l'attaque et aussi booster dans le grave. C'est aussi intéressant de mixer les 2 ensemble. Les toms naturels et ceux traités. Ca ne vaut pas le coup si les toms apparaissent que rarement dans le morceau. Sinon c'est sympa.

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ossia

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 23/05/2010 à 15:11:32

D'ac, merci.
Pour l'égalisation, tu enlèves précisément ce qui gène les guitares? Parce que le problème c'est que ce sont un peu les mêmes fréquences qui servent à une guitare "lourde" et à un tom bien grâve .

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Anonyme

1485

9 Posté le 23/05/2010 à 21:38:03

T'as le panoramique aussi.

Et un son trés court , sans résonnance, ne rentrera pas (ou presque) en conflit avec les guitares. Un peu comme une snare et une voix qui ont pourtant des zones de fréquence similaires. Pareil pour Kick & bass.
C'est plus facile de faire cohabiter un kick court avec une bassline. D'ailleurs en métal...
Sinon oui l'eq peut t'aider aussi.

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ossia

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 24/05/2010 à 00:50:01

Merci beaucoup. Plus j'avance et plus je m'aperçois effectivement que le travail sur la dynamique et les volumes en général compte énormément alors que l'on se prend longtemps la tête à tout vouloir résoudre à coup d'égalisation (sans doute le défaut de ceux qui ont trop appris de part les forums).
Au fait, ton lien vers ton site perso n'est plus valide. Les styles musicaux annoncés sur ta fiche m'ont bien donné envie d'aller entendre ...

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adamp1

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 24/05/2010 à 01:14:50

si tu veux un rendu aéré amuse toi avec les panoramiques, ça donne bien sur les descentes de toms et pensent aussi à tuer les résonantes avec un analyseur de spectre, ça t'évitera de trop coupé tes toms en gate et d'avoir un son dégueux à la cradle of filth, car un tom qui respire un peu c'est bon aussi dans le métal et ça evite surtout de mettre 3 tonnes de reverb ce qui te permet de garder un effet proche de l'enceinte, en plus ça bastonne plus, en gros essaye d'éviter de sonner boite à rythm!
à moins que tu ne recherche cette effet.

enfin et là c'est mon avis, evite trop de tout
pas trop d'eq, pas trop de compress.... déjà parce que de 1 les périphes en home studio sont rarement musical et surtout tout traiter veut dire que tes prises ne sont pas bonnes.

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Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour plus que ça se vendent
http://www.myspace.com/asymetrix

Anonyme

8413

12 Posté le 24/05/2010 à 01:54:55

juste ma modeste constribution...

voici ma façon de faire :

1) REMETTRE les piste en phase par rapport aux overheads... évident mais très très souvent oublier
2) Nettoyer les pistes, effacer toutes les partie des pistes toms ou ceux-ci ne jouent pas
3) Panner les toms suivant l'image stéréo définie dans les overheads
4) un eq sur chaque toms, en général un coupe bas entre 60 et 120 hertz pour les rack et entre 30 et 70 pour les floor, atténuer un peu le bas médium et les résonances entre 125 et 550 Hz avec un Q serré, relevé la fondamentale de chaque tom et relevé un peu l'attaque vers 4k- 6k
5) envoyer tout les toms dans un BUSS et sur celui-ci appliqué un compresseur avec un ratio légér, une attaque semi longue (20 ms) et un release très rapide, un treshold pour avoir une GR de max -6 db
6) envoyer les toms dans la reverb principale de la batterie (souvent une room ou ambiance)
7) si j'utilise une reverb plate ou hall pour la snare, parfois j'y envoi aussi un peu de toms pour lier les break

et puis en fonction des cas

8) mettre un compresseur en side chain sur les overheads avec les toms comme déclencheurs -> ca aide à avoir des coup de toms plus "proches" quand on le souhaite
9) un transient designer qui releve l'attaque et baisse le sustain
10) parfois du layering avec un drum remplacer en plus du son original
11) dans Reaper, utiliser les parameter modulation au besoin et fonction de ce que je veux

voilà quelques pistes

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Anonyme

1485

13 Posté le 24/05/2010 à 02:28:39

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Anonyme

1485

14 Posté le 24/05/2010 à 08:11:14

J'avais jamais pensé au coup du sidechain avec les Overhead. Je vais tester!

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Anonyme

1485

15 Posté le 24/05/2010 à 08:30:01

Citation :

on se prend longtemps la tête à tout vouloir résoudre à coup d'égalisation

Le mixage c'est la maitrise des 3 principales dimensions:

- l'horizontal --> répartition "gauche-droite" des éléments, le panorama. (Souvent négligé ou baclé.)
- la verticale --> répartition fréquentielle.
- la profondeur --> placement dans l'espace, (réverbes ou pas, etc...)

Sachant que ces 3 dimensions interagissent entre elles

(ex: couper des aigu peut donner l'impression d'éloigner un son)

A cela tu rajoutes la maitrise de la dynamique

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Anonyme

8413

16 Posté le 24/05/2010 à 10:29:04

Citation de Jool hobbit :

J'avais jamais pensé au coup du sidechain avec les Overhead. Je vais tester!

et évidemment tu peux reporter le principe sur les rooms aussi et le retours de reverb ou les 3

...

faut voir dans le mix ce qui marche ou pas

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Anonyme

1485

17 Posté le 24/05/2010 à 10:50:50

T'aurais pas un exemple audio à faire écouter par ci par la?

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Anonyme

8413

18 Posté le 24/05/2010 à 11:07:27

heu si dans le mix d'un groupe que j'ai fait...

la chanson s'appelle, No child's fingers kill men

http://www.hyphen8.be/fr_home.html

c'est un groupe que j'ai enregistré et mixé, ou j'ai utiliser du sidechain entre les toms et les OH parce que les toms étaient très important dans ce mix

voilà voilà

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Anonyme

1485

19 Posté le 24/05/2010 à 11:15:06

Merci, ça c'est du concret au moins.

Joli boulot, félicitations. Bon son.

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ossia

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 24/05/2010 à 11:39:52

Merci à vous quatre, vous avez rendu ce topic très intéressant et dense (comme les toms ...). Cela va m'aidez car j'ai longtemps travaillé avec de la boitte à rithme, et maintenant avec un vrai batteur, ça change la vie, même si c'est sur batterie élèctro (ce qui me facilite les choses pour la propreté des pistes).
Pour le sidechain sur les overhead, dans mon cas, ça reviendrait à router la reverbe de toute la batt sur un bus et d'applique alors le procédé. Le seul ennui est que je bosse sur Sonar 5 et qu'il n'a pas de quoi faire du sidechain.

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ossia

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 24/05/2010 à 11:53:12

Effectivement, super travail sur No child's fingers kill men, et belle compo

Sur la reverb générale de la batt, il vous arrive d'y mettre la GC aussi ?

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[ Dernière édition du message le 24/05/2010 à 12:13:59 ]

Anonyme

8413

22 Posté le 24/05/2010 à 13:56:55

Citation de ossia :

Effectivement, super travail sur No child's fingers kill men, et belle compo
Sur la reverb générale de la batt, il vous arrive d'y mettre la GC aussi

Merci!

oui biensur! mais moins que sur les autres éléments... enfin ca dépend du style et du fait que tu possède des pistes rooms naturelles ou pas...

mais en général c'est toujours bien de faire passer tous les éléments d'une batterie par la reverb, meme a des niveaux différents, ca "lie" l'ensemble... ou ce qui marche aussi de temps en temps c'est de doubler la piste kick, couper toutes les hautes féquence pour ne garde que le corps, et envoyer cette piste dans la reverb, sans l'ajouter au mix "dry" . il faut évidement ne pas envoyer la piste orignale dans la reverb (ou alors vraiment peu). du coup l'attaque du kick restre très seche et "in your face" alors que la basses sont plu lointaine de par la reverb......

bre,f faut essayer...

la basse aussi, il m'arrive de l'envoyer un peu dans la reverb de la batterie, pour donner l'impression d'etre dans la meme pièce...

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Anonyme

1485

23 Posté le 24/05/2010 à 17:51:44

Au niveau reverb batterie tu peux simuler des pistes d'ambience artificielles.
Pour cela tu injectes le groupe batterie à 100% (en prenant soin de baisser le niveau du kick) dans une reverbe type room. Tu bounces l'effet et tu ramènes sur un piste audio. Tu mixes ca avec ta batterie "sèche"

Tu peux simuler plusieurs ambiences: proche, medium , éloigné ,etc...

Un moyen de donner du corps et de l'ame à ta prise de proximité.

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ossia

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 24/05/2010 à 21:18:36

Je vous ferai signe lorsque nous aurons bien avancé sur l'album. Merci encore !

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 26/05/2010 à 01:25:32

Recaler les pistes sur les overs décale forcement les éléments entre eux, car les éléments ne sont pas tous a equidistance des micros overs.

Concernant le spl (outils redoutable) as tu essaye de le mettre plus en amont dans ta chaîne de traitement ?

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