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Est-il indispensable de compresser à la prise ?

  • 36 réponses
  • 14 participants
  • 3 583 vues
  • 12 followers
Sujet de la discussion Est-il indispensable de compresser à la prise ?
Salut,

Peut-on enregistrer une voix et une guitare acoustique sans compresser à la prise ? 
Pour ensuite utiliser des compressions de plugins de qualités (UAD, FLUX...)

Merci par avance.

.

2
Salut,

moi j'ai tojours fait comme ca, avec les comp de chez WAVES ( RComp, VComp ou RVox ) ... et ca marche plutot bien  voila ^^

P.prod (ancien WATC)

3
le probleme c'est qu'il est preferable d'enregistré un signal avec le maximum de volume, ne serait-ce que pour baisser le rapport signal bruit.

Donc comme la voix et la guitar sont des instruments très dynamique il y a de grande chance de cliper.
voilà pourquoi une compression/limiter est appliquer à l'enregistrement

car si tu compresse ensuite tu compressera ton signal générer par la convertion donc si tu as de mauvais convertisseur ou un sale courant ou je ne sais pas quoi d'autre.....bah tu vas le gonfler avec le reste

par contre  compresse molo à la prise car tu ne pourra pas revenir dessus et (là c'est une histoire de gout) un signal compresser à petite dose sonnera mieux et plus naturel surtout si tu compresse après des groupes tu melangera mieux tes son plutot que de les empiler

Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour plus que ça se vendent
http://www.myspace.com/asymetrix

4
Compresser n'est pas indispensable à la prise.  Simplement, si tu utilises des compresseurs de qualité mieux vaut le faire à la prise (si tu es certain de ce que tu veux), pour ne pas devoir revenir en analogique puis retourner en numérique lors d'une compression ultérieure.

Mais compresser à la prise n'est pas indispensable.
Rroland www.studiolair.be
5
Citation :
le probleme c'est qu'il est preferable d'enregistré un signal avec le maximum de volume, ne serait-ce que pour baisser le rapport signal bruit.

Houlà nan, pas vraiment.
Ca c'était vrai quand on enregistrait en analogique.
En numérique, le rapport S/B est tel que c'est plus un souci.

La compression à la prise relève de choix artistiques, mais y a absolument pas la moindre contrainte technique à le faire.
6
encore une fois les gars j'insiste!!!
des convertisseurs ça s'attaque

et en plus le fait d'enregistrer avec le volume évite d'en rajouter dans le soft donc évite des calculs au proc

enfin partout ou j'ai bosser t'avais qu'a faire une prise sans volume avec tout t'es clips audio à -30db
c'était une soufflante et tu recommence

je ne dis pas qu'il est obligatoire de compressé mais quand tu veux avoir un certain niveau t'as pas le choix

et j'aimerais voir le binz si vous faites de l'effets en externe et que vos pistes sont toutes faible ça va être simple pour envoyer du signal en pré-fader(je parle dans une config home studio)

après ce que j'en dis hein!!

Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour plus que ça se vendent
http://www.myspace.com/asymetrix

[ Dernière édition du message le 25/05/2010 à 10:32:16 ]

7
Quelle montagne d'arguments ! Adamp1, moi je veux bien comprendre ce que tu dis, mais si tu pouvais avoir des justifications un peu plus développées que "partout où je j'ai bossé si je faisais ça je prenais une soufflante" et "des convertisseurs ça s'attaque", ce serait plus compréhensible pour tout le monde.

Parce que là, même moi je peux déjà te répondre (attention, ironie inside redface2 ):
- peut-être que t'as bossé qu'avec des cons ?
- peut-être que tes convertisseurs sont mal éduqués pour avoir besoin d'être "attaqués" dès qu'on leur demande un truc ?

Donc pour éviter le ping-pong stérile, est-ce que t'as des arguments pour expliquer ta position ?
8
Un petit Comp en entrée réglé bien light, histoire d'enlever les peaks ne fera pas de mal.Ca évite bien des erreurs. Mieux vaut compresser plusieus fois doucement, qu'une seule fois d'un coup. icon_cool.gif
9
Citation de youtou :
Houlà nan, pas vraiment.
Ca c'était vrai quand on enregistrait en analogique.
En numérique, le rapport S/B est tel que c'est plus un souci.

La compression à la prise relève de choix artistiques, mais y a absolument pas la moindre contrainte technique à le faire.

+1

"Attaquer" les convertisseurs c'était utile en 16 bits pour utiliser au max la plage dynamique mais en 24 bits aucun intêret. D'ailleurs quel serait l'intérêt réel car on ne pourra pas garder les faders à l'unité et certains diront que le fait de baisser le volume d'une piste via les faders constitue déjà une dégradation...
Après c'est tout un débat perso je ne sais pas si c'est lé vérité... Tout ça pour dire que si l'on ne maîtrise pas bien la compression, il vaut mieux garder pas mal de headroom pour le faire après la prise et le son ne sera pas moins bon.

Après quant à refaire une conversion, si les convertisseurs sont de bonne qualité il ne devrait pas y avoir de soucis. J'ai écouté des rerererere conversions et honnêtement, avant de parler de dégradation audible il faut y aller. 




__________________________________________________________________________

STUDIO D'ENREGISTREMENT A MARSEILLE

MIXAGE EN LIGNE

MASTERING EN LIGNE

WWW.STUDIO-EVERTONE.FR

[ Dernière édition du message le 25/05/2010 à 11:51:56 ]

10
quand on n'a qu'un seul bon compresseur (genre CL1B ou 1176), ça peut être bien de compresser à la prise, pour pas avoir à le refaire après. MAIS il faut être sûr de son coup, et il vaut mieux éviter si ce n'est pas la même personne qui va mixer. En tout cas il n'y a aucune raison technique aujourd'hui pour devoir compresser à la prise, c'est juste un choix.
Et attention, il n'est pas forcément bon de rentrer trop fort dans les convertisseurs, car parfois ça peut aussi dégrader le son (même si ça clippe pas). En 24 bits, sauf à travailler comme un goret, on doit pouvoir trouver le compromis entre les crêtes à -64db et le tout dans le rouge... Je rappelle que le 0Vu de nos bonnes vieilles machines analogiques est sensé correspondre à un niveau entre -20dBFs et -16dBFs (selon les normes utilisées).
LH
www.orpheus-studios.fr
11
Citation de friseruse :
Et attention, il n'est pas forcément bon de rentrer trop fort dans les convertisseurs, car parfois ça peut aussi dégrader le son (même si ça clippe pas). En 24 bits, sauf à travailler comme un goret, on doit pouvoir trouver le compromis entre les crêtes à -64db et le tout dans le rouge... Je rappelle que le 0Vu de nos bonnes vieilles machines analogiques est sensé correspondre à un niveau entre -20dBFs et -16dBFs (selon les normes utilisées).

+1

Les interfaces Digidesign sont calibrées à 0dbu=-18bdfs. D'autres comme Lynx à -16dbfs.

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12
Citation :adamp1
enfin partout ou j'ai bosser t'avais qu'a faire une prise sans volume avec tout t'es clips audio à -30db
c'était une soufflante et tu recommence

Il est certain que compenser une incompétence manifeste par un compresseur peut-être une solution... J'y penserai icon_eek2.gif

Citation de adamp1 :
et en plus le fait d'enregistrer avec le volume évite d'en rajouter dans le soft donc évite des calculs au proc

Il faut envisager de changer de proc, si un calcul de volume le met à genoux, ce doit être un 386, guère mieux.

Citation de jool hobbit :
Un petit Comp en entrée réglé bien light, histoire d'enlever les peaks ne fera pas de mal

Un compresseur "réglé bien light" n'enlève pas de "peaks".

Citation de jool hobbit :
Ca évite bien des erreurs. Mieux vaut compresser plusieus fois doucement, qu'une seule fois d'un coup.

C'est un moyen assez efficace d'obtenir de la soupe.

Citation de friseruse :
quand on n'a qu'un seul bon compresseur (genre CL1B ou 1176), ça peut être bien de compresser à la prise, ...
.../...
... analogiques est sensé correspondre à un niveau entre -20dBFs et -16dBFs (selon les normes utilisées).

Absolument.

JM
13
Tu joues avec les mots, je veux dire une compression  "supèrieure", pour controler les peaks de niveau qui s'échappent. C'est possible avec un compresseur.
Et pour la soupe, oui effectivement on peux en obtenir ainsi....ou pas.



[ Dernière édition du message le 26/05/2010 à 00:16:04 ]

14
Une compression "supérieure" ? C'est quoi ?
15
C'est lorsque l'on supprime uniquement les peaks, un peu comme avec un limiteur.
Pour éviter parfois aussi une trop grande dynamique. Ca peut aider par la suite à compresser + tranquille par la suite, sans que ton compresse (ou autre) soit dérangé par quelques peaks un peu trop forts qui se seraient évadés.
Sur une prise Caisse Claire (par exemple) tu peux avoir qlq coups trop forts, qui peuvent s'échapper.
Un chanteur qui viendrait attaquer un peu trop fort le mic ou une note de basse qui viendrait claquer tes HP, etc... icon_wink.gif
16
@ juan

peu être que pour enregistré ton tracteur ça le fait
mais dans la vrai vie c'est pas comme ça

et avoir des année de metier c'est pas obligatoirement avoir raison
dam'boudiou


Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour plus que ça se vendent
http://www.myspace.com/asymetrix

[ Dernière édition du message le 26/05/2010 à 00:32:50 ]

17
Je rajoute que oui, un compresseur avec un ratio inf:1 et une attack à 0, ca devient un limiteur. 
18
Citation :
Je rajoute que oui, un compresseur avec un ratio inf:1 et une attack à 0, ca devient un limiteur.

ouille, et c'est pas forcément jojo à la prise.

En 24bit, tu as suffisamment de résolution pour prendre une bonne marge de sécurité, et s'il y a un 'peak', ben un petit coup d'édition...
19
Message de modération :
admap1 : faut arrêter de raconter n'importe quoi.  Tu te trompes lourdement dans ce que tu écris.  Que tu te trompes n'est pas grave, mais évite de répandre une erreur, c'est ennuyeux pour ceux qui cherchent de l'info


Comme l'expliquent Jan, youtou et d'autres : la compression relève du choix artistique.  Si tu utilises un bon compresseur, qui est réglé correctement, cela vaut absolument la peine de compresser à la prise (en sachant que tu ne pourras pas revenir en arrière).  Mais il n'est nullement "obligatoire" pour des raisons techniques d'enregistrer en compressant.
Rroland www.studiolair.be
20
Je dirais même qu'au contraire, pour des raisons techniques il n'est pas forcément conseillé de compresser à la prise car cela diminue le facteur de crête de manière irréparable alors que le point le plus faible en terme de rapport signal/bruit se trouve avant le compresseur.

La lecture du synoptique des niveaux et des gains est une bonne base de réflexion.

La compression à la prise ne se justifie que pour des raisons esthétiques et manié par un technicien expérimenté. Si quelqu'un ici en est à se poser la quelstion, il est dans la catégorie de ceux qui n'ont pas à priori l'expérience nécessaire pour se mettre à l'abri d'une erreur.

Citation de adamp1 :
peu être que pour enregistré ton tracteur ça le fait
mais dans la vrai vie c'est pas comme ça

C'est sans doute mon travail virtuel qui a nourri ma famille durant ces 30 dernières années mrgreen

Citation de adamp1 :
et avoir des année de metier c'est pas obligatoirement avoir raison

Voilà au moins un point sur lequel nous sommes d'accord.

JM
21
Citation :
et j'aimerais voir le binz si vous faites de l'effets en externe et que vos pistes sont toutes faible ça va être simple pour envoyer du signal en pré-fader(je parle dans une config home studio)

et tu sors à combien pour les effets externes ?
22
Je l'avais ratée celle-là. Tout ça démontre la méconnaissance des différentes manières de mesurer les niveaux, et de les exprimer. Cela devrait pourtant faire partie de la culture de base quand on prétend donner des leçons.

JM
23
Salut .
Quelqu'un pourrait donner une idée de la différence de niveau moyen/crête pour divers instrument ? Ou un lien ? Pour l'instant à part mes propres prises qui sont loin d'être glorieuses , je n'ai jamais croisé de prise faite sans compression . Du parcimonieux au violent , je n'ai jamais entendu une prise directe . Alors dire qu'il faut prendre les choses comme elles sont , je veux bien , mais personne ne le fait . Et je rajoute que les options prises par ceux qui les ont prises sont assez contraignantes et figées . Alors si quelqu'un a sous le coude quelques de prise du genre ( dry et/ou pré traités ) , ça serait un bon enseignement et bien plus parlant .Merci à lui d'avance .
Faut en bouffer des post pour commencer à peine à y voir clair ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 14/06/2012 à 14:22:58 ]

24

Citation :

Quelqu'un pourrait donner une idée de la différence de niveau moyen/crête pour divers instrument ?

 je comprends pas trop ta question.

 

Y a pas vraiment de niveau selon l'instrument, juste des niveaux maxi à partir desquels soit on va avoir de la saturation analogique soit du clipping numérique.

Après, c'est sûr qu'une caisse claire va devoir être enregistrée différemment du chant.

 

 

25

Citation de Studioame :

Quelqu'un pourrait donner une idée de la différence de niveau moyen/crête pour divers instrument ?

 Ca s'appelle "facteur de crête". Et c'est certainement plus souvent dépendant du musicien et de la musique qu'il joue que de l'instrument.

Citation de Studioame :

Pour l'instant à part mes propres prises qui sont loin d'être glorieuses , je n'ai jamais croisé de prise faite sans compression . Du parcimonieux au violent , je n'ai jamais entendu une prise directe . Alors dire qu'il faut prendre les choses comme elles sont , je veux bien , mais personne ne le fait .

 Ne prends pas ton cas pour une généralité, beaucoup de prises sont faites sans compression (dont la plupart de celles que je fais, sans vouloir prendre mon cas pour une généralité non plus).

JM

[ Dernière édition du message le 14/06/2012 à 15:21:27 ]