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Samplers, controleurs midi ? > Comment fait Kasabian

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Sujet de la discussion Samplers, controleurs midi ? > Comment fait Kasabian
Bonjour à tous,

J'ai mis ce sujet dans cette section, mais il rentrerait dans plusieurs. icon_neutral.gif

Voici ma grande question depuis plusieurs semaines :
Avec mon groupe (5ans que nous sommes ensemble), on a décidé de mettre un peu de sons électronique dans nos concerts, un peu dans le style de Kasabian.
Mais voilà, on se demande comment ils font ? Car je n'ai pas l'impression qu'ils aient un pc sur scène (les ayant vu 2 fois). J'ai plus l'impression que le batteur à des controleurs midi ou quelque chose.
Est ce que quelqu'un serait capable de me renseigner la-dessus ? Car c'est bien problématique !
Et du coup peut être nous conseiller ?
Allez voir leur live sur youtube pour peut etre y voir plus clair...

Merci beaucoup, je croise les doigt !!! icon_confused.gif

 

« ALPHABET a le don d’humaniser les machines et de redonner à la voix ses lettres de noblesses. » Pop!

Nouveau clip ALPHABET - Leika

2
UP bravo

 

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3
pour celle ci

peut etre qu'ils ont une instrumentale qui joue tout les éléments samplés
(la snare modifié + les FX et les nappe de synthé)

et par dessus il joue normalement

4
Merci pour ta réponse.
D'accord, mais comment envois t-il l'instrumentale à ton avis ?
Est ce le batteur qui tape sur des controleurs midi ?
A t-il un tempo dans l'oreille ?

Regarde Vlad the Impaler par exemple.

En fait a tu une idée du matos qu'il utilise (enfin pas la marque...), mais plutot le genre de matos (ordinateur avec click, controleurs midi...) ?
Merci mrgreen

 

« ALPHABET a le don d’humaniser les machines et de redonner à la voix ses lettres de noblesses. » Pop!

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5
Vlad the Impaler

il sont pas tous arrivé sur scène que l'instru est deja lancée

ils ont une régie (là ou sont branché les micro, enceinte, ampli, console)
donc ils envoie l'instru de là

imagine t'a une boite a rythme qui joue et toi par dessus tu joue ?

c'est un peu prêt pareil sauf que l'instru est carré et preparé d'avance couplet-refrain-pont....

apres y'a peut etre d'autre solution je sais pas

6
Ok, mais parfois l'intro est plus courte. Donc je pense pas qu'ils attendent en backstage et qu'ils comptent combien de fois le sample est joué.
Ou alors ils auraient un ingé son qui lancerait et arrêterais les samples pendant la chanson. Et le batteur jouerait au métronome quand même, sinon ça me semble assez compliqué, non ?
Grrr ça me prends la tête leur truc, ils ne  pourraient pas l'expiquer mrgreen

 

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7
l'intro c'est une chose si tu décide de l'allongé pour x raison....suivant la scene que tu va faire...

après le reste de l'instru est tjrs identique
peut être qu'il ont plusieurs version instru mais la structure reste la même....

dans le cas d'une instru personne n'arrête les samples ou les relance

si t'écoute bien c'est le batteur qui lance le 1er couplet il donne 3 kick et ca part

ils arrivent pas à l'improviste c'est des pro, ils ont répété et connaisse leur morceau par coeur

le batteur au métronome je sais pas, si il est pro il a le rythme c'est comme si tu disais qu'un chanteur a besoin du métronome pour être dans les temps
8
Merci de t'embeter pour moi lectroo Kapam ! bravo
Alors pour toi, c'est plus probable que la chanson soit lancé par l'ingé son d'une seul traite. Et non qu'il envoit les samples quand il faut (car il n'y a pas toujours quelque chose d'exterieur, c'est seulement quelques passages ou on retrouve les sample. Donc il n'y a peut etre pas besoin d'envoyer tout sans rien retoucher, ça me semblerais plus compliqué à  moi...) ?
Du coup, quand il n'y a pas d'instru ou d'effet venant de l'exterieur, je pense que beaucoup de batteur pro pourrait se décaler d'une seconde à peine en 1min. Et ça, ça foirerait tout... Et pourtant on se décale de si peu de temps en etant très carré en plus...
Donc je sais pas trop quoi penser : (

 

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9
je sais pas si c'est l'ingé son mais quand un riff intervient pile poil à la moitié du 1er couplet et qu'une nappe annonce le refrain 4 mesures avant, ca me semble plus simple que ce sois programmé d'avance plutot que de lancer les samples

+ tous les ptis son qu'on entends que j'ai du mal a déterminé quand ils sont lancé et quand ils s'arrete mais qui font partie de l'arrangement du morceau .....

tous les live pro que j'ai entendu, personne se décale
quand un seul du groupe se décale ca s'entend tout de suite
10
Ou sinon, autre solution, dépend de qui fait quoi dans votre groupe et qui peut gérer les samples.
Ce qui est bien avec quelque chose de non programmé, ça te permet de t'éloigner de la structure de base, pour mieux retomber dedans après, tu n'es pas obligé de jouer tout le temps la même chose au même moment.

Par exemple si c'est le batteur tu as la solution pad de batterie électronique ou octopad relier en midi à un générateur de sons ( pc/expandeurs... dépend ce qui te conviens le mieux/ce que tu cherches), après ça peut être aussi votre guitariste ou bassiste avec un pédalier midi sur lequel tu programmes tes switchs pour qu'ils lancent la lecture/arrêt des samples enfin les solutions sont multiples, suffit de voir ce que tu désires toi.
Il ne faut pas oublier non plus qu'ils ont un clavieriste aussi !

[ Dernière édition du message le 09/06/2010 à 02:24:40 ]

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Ok. C'est vrai que ça me semble impossible pour le moment que mon batteur joue pile poil sur le tempo sans métronome, donc bon...
En attendant, je vais essayer de caler un tempo sur les chansons ou ils utilisent des sons exterieurs et essayer de voir s'il reste calé dessus. Sinon ça veut dire qu'ils n'ont pas fait le choix de l'instrumentale, on est d'accord... Sinon ça veut dire qu'ils l'ont peut etre fait.
Je vous redis !

 

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Bon alors j'ai vérifié et... ils sont aux tempo pile poil (bon il y a quelques fluctuations je l'accorde à certain moments, mais bon ils reviennent dessus, à peu près).
Enfin regarder Fire qui est à 117 (le moment rajouté "Move On, You've got to move on..." perd le tempo et le reprend pas très bien...)
Fire
Ou alors Underdog (101), à la fin c'est assez juste : Underdog

Alors qu'est ce qu'ils ont ? Y arriveront nous ?
Ou alors à la fin de la chanson, c'est plus très grave car il n'y a plus grande chose (ou rien) qui vient de l'enregistrement...

Ou encore Vlad (115) il me semble qu'il vont parfois un peu plus vite...

Après c'est peut être moi qui cale mal les tempos ou alors mon métronome qui n'est pas juste (je prends celui integré à Ableton Live). Et vous ?

I'm lost... j'ai besoin de vos idées et remarques !

 

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Plus personne pour soumettre ces idées de génie ?? En tout cas merci aux autres (et aux prochain qui peuvent m'apporterons leur aide, idées...)

 

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Dis voir, vous êtes combien dans votre groupe, et qui fait quoi ?
15

On est 4.
Je chante et je joue la guitare lead (je compose aussi, mais je c'est pas si ça t'aide...)
1 Bassiste et 2eme voix

1 Guitariste+Synthé+Orgue (pas tout en même temps...)

1Batteur (qui enverrait l'instru en début de chanson probablement).

 

 

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Bon, eh bien je pense que nous allons enregistrer une piste instru (ou plutôt effets d'ailleurs, enfin samples...) qui sortira dans les enceintes. Notre batteur devra avoir un click qui démarre en même temps que la piste. C'est quoi le plus simple du coup ? (pour éviter que ça sorte en plus dans la façade...)

 

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SI tu as Ableton Live, et si tu sais t'en servir, ce qu'ils font la est super simple a faire, que ce soit de la scene (ça semble pas etre le cas, faut pas trop s'emmerder a ce niveau la) ou de la regie. Tu peux même recaler le tempo a la volée selon les passage, allonger l'intro, enfin faire tout ce que tu decris, sans probleme.
Pour le clic, ça pose aucun soucis non plus, les bons batteurs savent tres bien jouer avec un clic dans l'oreille.
pour qu'il l'ait dans l'oreille et pas dans la façade, il faut une carte son avec deux paires de sorties.
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Merci beaucoup pour ta réponse !! J'ai Ableton Live Suite 8.0 et j'apprends à m'en servir (c'est assez long quand même, enfin surtout niveau sons à écouter dans la bibliothèque...). Mais je vais y arriver.
Du coup tout ça m'interesse beaucoup. Comment on fait pour recaler le tempo à la volée par contre ?
Mon batteur se débrouille très bien avec le click, donc c'est parfait.
Du coup je souhaite m'acheter une carte son externe pour faire mes samples... et si elle peut servir sur scène, tant mieux ! (mais le truc c'est qu'on aurait souhaité ne pas avoir d'ordi sur scène et faire ça autrement ... car c'est un de nous qui enverra la chanson) ; tu aurais des conseils ? (euh, pour les deux paires de sortie, ça veut dire qu'il y a un output 1 et 2 ?=
Et c'est mieux en USB ou Firewire (je crois que c'est plus rapide en Firewire...) ?

Merci beaucoup, mon histoire avance ! bravo

 

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usb et firewire, meme combat, fais plutot attention aux caracteristiques et a la reputation de la marque qu'a ce detail. 2 paires de sorties, ça veut dire soit deux sorties sorties stereo, donc sorties 1, 2, 3 et 4.dans l'absolu tu peux aussi n'utiliser qu'une paire en routant le click vers le canal gauche et la façade vers le canal droit, mais du coup ta façade sera en mono, si tu m'as suivi.
Pour recaler le temps, tu as le tap tempo et le nudge en haut a gauche pas loin du tempo. ça c'est si tu choisis la solution sans click, et de caler live au rythme de ton batteur. voir dans la notice de live.
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Ok, merci beaucoup.
Je vais me renseigner sur des cartes son dans tout les cas pour au minimum préparer mes samples et les pistes instru sur mon ordi. (tu n'aurais pas des exemples toi par hasard ?)
Mais sinon, tu penses que c'est possible d'enregistrer ta piste avec Live, puis tu l'exportes (enfin j'imagine là) pour pouvoir la mettre sur un controlleur midi (ou quelque chose dans le genre). Pour qu'ensuite, le batteur (par exemple^^) lance la piste en tapant sur un pad, elle démarre donc dans les enceintes et dans son casque et le click que dans son casque ?
Parce qu'on a pas trop envie à première vue de se trimballer avec un ordi sur scène (et puis les notre ne sont pas au top, alors si ça bug...).
Encore merci !

 

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Et s'il y a une sortie casque, je peux me permettre de n'avoir qu'une seule piste Out en Stéréo, non ?

 

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pas forcément, car çà peut juste etre l'output 1 qui est routé sur le casque ... bien lire les specs ...

je fonctionne avec ableton live en groupe + click pour batteur depuis des années et çà marche plutôt bien, tu peux aussi placer des repères sonores pour le batteur (que seul lui entendra donc).

çà peut etre pas mal aussi qu'il y ait une petite mixette vers lui qui lui permette de régler son volume casque et pq plugger un micro qui prendra le son externe (de façon à ce qu'il ait pas que le clic dans le casque)

ou sinon .... tu fais du playback facepalmmrgreen

[PHil Martins]  

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Salut et merci pour ta réponse Pulseconcept !
Dans ce cas, quel matos utilisez vous ?
Et sinon pour travailler en concert sans pc, y en a t-il qui ont des idées ?
Et pour des exemples de carte sons qu'il me faudrait ?

 

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j'ai un macbook pro (avant c'était un dell inspiron), une carte esi quatafire (qui marche sous PC et MAC), une table de mix Pionner DJM600, mais une DJM300 suffit.

Tu sors en deux pistes (output1 pour les séquences qui vont aller en façade et output 2 qui contient que le clic). Crossfader de la DJM sur le output1 pour ne pas balancer du clic en façade.
Premix au casque via réglagles de la DJM (bcp de kick, un peu de séquences)

le laptop est vers moi, je lance les séquences en début de morceau (live en mode arrangement).

Un long cable audio part de la prise casque de la DJM (ou un premix sequences et click est fait) jusqu au batteur où il reçoit çà dans une mixette (tapco) et il plug le  micro d ambiance dans la tapco et se fait son propre mix.

voilà j'espère que c'est plus cclair

l'avantage c'est que je pilote aussi mes changements de patch effet-preamp guitare par live donc j'ai plus qu à chanter et jouer de la gratte sans me soucier des sons de grattes.

[PHil Martins]  

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Ok, merci, c'est beaucoup plus clair mrgreen

Mais j'aimerais tout de même avoir des réponses aux autres questions, car je reste persuadé que ça sera plus simple... donc les voilà :

pour travailler en concert sans pc, y en a t-il qui ont des idées ?
Et pour des exemples de carte sons qu'il me faudrait du coup?

 

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