Mixage/Infrabass

Il y a des tas de solutions (meilleurs égalisation, compression et/ou égalisation en MS, filtre passe-haut sur le compresseur, etc.  Mais pour prendre les bonnes décisions, un système de monitoring fiable dans le grave est indispensable.

Ton mix module trop haut.  Et ce que tu as fait en compressant à outrance, c'est de détruire tout le travail que tu avais fait au mix.  Le son est abominable sur ton test premaster (distorsion, hypercompression).  Le mix n'est pas mauvais pourtant (améliorable sans doute), mais le test premaster c'est franchement loupé...

Salut, merci.

Sortir le mix moins "fort" pour en augmenter la globalité du son, plutot que de se retrouver avec des événements fort, sur-modulé et saturé et des événement plus faible juste bien... C'est ta solution?

On parlait de -6db en dessous de la pleine échelle, est-ce une marge suffisante, pour a la fois un prémaster (de ma part) et un mastering derrière?

Je dirai que c'est on mix qui doit sortir à max -6 dBFS environ, pour laisser de la marge.

Tu peux relire mes articles à ce sujet ici :

http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=190606436&blogId=300443710

http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=190606436&blogId=264864505

Merci encore, je les ai lu, très instructif.

Sortir le mix avec une grande résolution, ce n'est pas plus précis? j'ai cru comprendre qu'il fallait sortir en 24bit, ou est l'intérêt si on peut gagner 8bits de valeur sur la pleine échelle?

Pour l'histoire, nous venons de finir le premier titre, je suis  à -6.3 en dessous de la pleine échelle, j'exporte en 24 ou en 32 bits? (je suis sur que ce sujet a était abordé, mais le fait de répondre a ma question plus haut avec une explication me donnera une réponse net et je ne suivrai pas simplement le troupeau sans comprendre le principe.)

Salut

exporter en 24 bit ca suffit.

La différence du 32 bit flottant, c'est que tu disposes de 24 bit de résolution quelque soit le niveau de modulation (sauf quand tu t'approches des extrêmes, c'est à dire à peu près +/-700/750 dB), donc ca aurait un intérêt d'exporter en 32 bit flottant si tu modulais au dessus du 0 dBFS (on peu en flottant, il est quasi impossible de saturer) ou au contraire à -200 dBfs (c'est un exemple), mais avec un niveau de modulation normal, ca n'apporte rien.

Citation :

Sortir le mix avec une grande résolution, ce n'est pas plus précis?

si, plus grande est la résolution, meilleur est ton rapport signal/bruit de quantification, d'où l'intérêt de conserver la plus haute résolution jusqu'à l'export final au format CD (16 bit donc).

le 24 bit est suffisant pour le mix stéréo.  On revient en 16 bit après le mastering (c'est la dernière étape avant la gravure en fait).  Attention qu'on parle bien de 24 bit audio.  Les machines de mastering genre Weiss travaillent en 40 bit mais on parle là de calculs, pas de la résolution audio.

Bon alors, merci pour toute ces informations.

Je re-poste le travail:

mix: https://dl.dropbox.com/u/10399826/The%20Betrayers%20Judgement/Slow%20Death%20mix%201.wav

Dosé et approuvé par le groupe. (à -6.3 en dessous de la pleine échelle.)

pré master : https://dl.dropbox.com/u/10399826/The%20Betrayers%20Judgement/Slow%20Death%20pr%C3%A9mast%202.wav

J'y ai gagné en volume grâce à l'export moins fort du mix, le résultat n'est pas terrible... je sur module encore, mais avec mes compétences et mon matériel (et pas assez de jugeote?), c'est le meilleur résultat que j'obtienne.

Je vous laisse apprécier/critiquer/détester mon travail, si des choses sont aberrantes, n'hésitez surtout pas... je suis là pour apprendre.

je peux pas écouter là car je suis au taf, mais tu dits que tu surmodules encors, as tu bien mis un limiteur brickwall en avant dernier insert de ta chaine de traitement de "mastering" (le dernier servant au dithering)?

Là je viens d'écouter ton dernier master posté, et c'est abominable et inécoutable.

Le son est en permanence à 0 dbfs. Aucune dynamique, et tout pompe de partout.

Le souci est tout simplement que ton master sonne trop fort. Si tu souhaites impérativement avoir ce volume sonore, il est iinutile de se prendre la tête à faire un bon mix : celui ci sera détruit de toute façon par l'archi surcompression.

@Docks : c'est pas un souci de modulation trop haute, mais de treshold trop bas !

Et c'est même pas une histoire de savoir faire ou de matos utilisé (encore que ça joue), là même Bob Ludwig passant par un compresseur GML aurait tout saboté avec ce volume sonore.

Bon, je suis d'accord que ce style musical n'est pas pour les fillettes, mais là du coup ton morceau est tellement peu dynamique qu'il a autant d'impact que la danse des canards.

Faut que tu revoies vraiment le volume sonore, et surtout, très important, que tu te demandes si tu preferes l'intensité musicale alliée à un son correct, ou alors à l'inverse si tu preferes tout sacrifier au profit d'un bête volume sonore.

Citation :

@Docks : c'est pas un souci de modulation trop haute, mais de treshold trop bas !

 effectivement!

et pas que ca, on entend aussi tout de suite que t'as abusé d'un élargisseur de stéréo, les grattes se retrouvent quasi hors phase et le tout s'écroule quand on passe en mono, ce que confirme le gonio mètre qui affiche un beau losange.

Aussi, je comprend mieux le titre du thread maintenant, il y a deux passages principalement (vers 1'20 et 2'10 ou 2'15) ou il y a un espèce de sub qui sort de nul part mais qui fait très mal, j'en saigne encors du nez, pourtant j'ai un caisson qui encaisse pas mal, mais là c'est chaud quand même.

Edit: je me souvenais même plus que t'en parlais justement dans le premier post.

Et d'un point de vue plus "technique pur", ton mix est en 32 bit flottant, ce qui ne sert pas à grand chose très franchement, à part prendre de la place sur ton disque, mais ton master l'est aussi, et là ca sert vraiment à rien puisque le format d'export d'un fichier finalisé doit être 44.1/16 bit, avec généralement un dithering réglé sur 16 bit en dernier insert de la chaine de traitement.

Sinon, pour le fun, je me suis tenté un petit master vite fait, mais je te préviens je n'atteind pas le même niveau que toi, je ne suis qu'à -8 en RMS sur les passages les plus forts (pardon aux familles toussa ), je sait que le style veux ca (j'ai déjà eu à "masteriser" quelques projets de death pour un afien en particulier et pour des collègues de taf) mais là c'est quand même un peu abusé, je trouve.

https://www.yousendit.com/download/aHlTSkhldzgwVWswTVE9PQ

Il faut voir le mastering comme l'art du compromis (con promis, chose due disait Coluche).  Plus tu vas moduler fort, plus tu perdras en qualité... Et il faut s'arrêter quand on gagne plus qu'on ne perd.

Le soucis est qu'en home studio, on a rarement les moniteurs et l'acoustique qui conviennent pour se rendre compte efficacement que l'on arrive au point de rupture...

petit question a un moment dock parle d'un limiteur en fin de chaine pour le dithering quel reglage a t'il comparé a un limiteur "classique" pour evité la saturation car quand je veux exporté un projet produit en 96khtz - 24 bit (musique electronique) au format classique mon dithering me genere de la distortion sur certain element pour temp mon master depasse pas les 0db

le limiter et le dithering se sont deux choses différentes.

Le limiter brickwall permet de calibrer le niveau de sortie, le réglage s'appel souvent ceiling ou output ceiling et en général on le met sur -0.5/-0.3 dBfs.

Le dithering génère un bruit discret pour rendre plus "douce" la troncature, c'est à dire la diminution de la résolution.

Dans tous les cas, je ne pense pas du tout que ca soit le dithering qui te génère de la distorsion, mais plutôt le passage de 96kHz à 44.1.

Merci pour toutes les infos,

Avez vous déjà enregistré/mixé un groupe pour quelques cerises, et à la fin, lui annoncé qu'il devra mettre 3 ou 4 fois le prix de l'enregistrement/mixage pour avoir un son qui sonne "fort" et surtout "bien". Ça faut drôle...

Mon but, c'est le mixage... Je ne peux que conseiller un mastering derrière... mais dans la mesure où cela me prend 5 minutes de faire mon horrible prémaster qui sonne fort... bin je le fais, je détruit le travail dynamique du mixage, mais j'ai prévenu que ca sera pourri...

Pour les infras, au mix sont ils exploitable? je veux dire, "bien mixé"?

Citation :

Avez vous déjà enregistré/mixé un groupe pour quelques cerises, et à la fin, lui annoncé qu'il devra mettre 3 ou 4 fois le prix de l'enregistrement/mixage pour avoir un son qui sonne "fort" et surtout "bien". Ça faut drôle...

Y arrive un moment ou tu tombes quand même dans un cercle vicieux manque de moyens/matos cheap/manque de connaissances/prix bas/manque de moyens/etc.

Pour ton groupe, manifestement tu te préoccupes quand même de la qualité, sinon tu serais pas là à demander des conseils !

Donc c'est dommage de tout saloper en 2mn de mastering bancal. Et c'est pas parceque tu préviens avant que ça sera pas salopé !

Faut que tu te rendes compte par toi même et ensuite que t'expliques ça au groupe : volume et intensité sonore sont 2 choses bien différentes, et souvent antinomiques.

Citation :

Pour les infras, au mix sont ils exploitable? je veux dire, "bien mixé"?

 faudrait que je le ré-écoute pour confirmer, mais il me semble bien que déjà au mix ca m'avait un peu surpris.

Et puis si la recherche d'un fort niveau est souhaitée au mastering, il faut l'anticiper un peu au mix, et c'est plus facil de rajouter un peu de basse, plutôt que de nettoyer précisément.

Citation de : docks

le limiter et le dithering se sont deux choses différentes.

Le limiter brickwall permet de calibrer le niveau de sortie, le réglage s'appel souvent ceiling ou output ceiling et en général on le met sur -0.5/-0.3 dBfs.

Le dithering génère un bruit discret pour rendre plus "douce" la troncature, c'est à dire la diminution de la résolution.

Dans tous les cas, je ne pense pas du tout que ca soit le dithering qui te génère de la distorsion, mais plutôt le passage de 96kHz à 44.1.

merci docks pour ton explicattion je viens d'apprendre la vrai utilité du dithering.

comment je peux faire pour exporter mon mix a 44,1 sans probleme j'ai essayer different reglage rien ni a fais (je suis sous logic)

ni le limiter, ni le dithering n'ont un rapport avec la fréquence d'échantillonnage.

Le plus simple, serait de ne pas utiliser le 96kHz pour tes projets et des rester dès le début en 44.1, où alors, si vraiment tu tiens à suréchantillonner, fait le plutôt en 88.2 qui est un multiple direct de 44.1.

Pour le passage d'une Fréquence d'échantillonnage plus élevée à 44.1, il existe le freeware Voxengo R&Brain qui semble se débrouiller un peu mieux que la plupart des softs (au dire des utilisateurs, et je crois qu'il y a des tests qui trainent quelque part), mais bon le plus simple ca reste vraiment de se mettre en 44.1 dès le début.

oki merci docks ;)

Citation :

Avez vous déjà enregistré/mixé un groupe pour quelques cerises, et à la fin, lui annoncé qu'il devra mettre 3 ou 4 fois le prix de l'enregistrement/mixage pour avoir un son qui sonne "fort" et surtout "bien". Ça faut drôle...

Non, jamais.  Le projet doit être cohérent.  Il faut parler du prix avant...et dire au groupe qu'il vaut mieux un mix correct qu'un mastering pourri...

@ youtou, tout n'est pas "salopé", le groupe repart avec le mix, libre à lui de le faire mastering digne de ce nom.

De nouveau besoin de conseils, nouveau groupe, nouveau mix (je ne ferai pas l'affront de re-balancer une ignominie de prémaster...), -6dbffs, et du float (oublié de changé de résolution à l'export.).

https://dl.dropbox.com/u/10399826/Fireback/The%20world%20in%20shit%20mix%202.wav

3 infrabass se cachent dans ce mix, saurai vous les retrouver?

Blague à part, les infras sont compressés, et équalisés de tel sorte qu'ils ne gènent et ne pompent le mix que de manière "artistique" (en gros, c'est voulu par le groupe...). Vont ils, une fois encore, être un frein à une post production?

Pour la chanson, anglais douteux, français douteux, batteur en carton remplacé par de petits carrés rouges bref... Ce qui m'importe, c'est le mixage, les évènements sont ils compréhensibles, mon mix est il suffisamment bien réparti, au niveau volume, fréquentiel, panoramique?

Merci.

https://dl.dropbox.com/u/10399826/Fireback/The%20world%20in%20shit%20mix%202.wav

je le post en lien direct parce que sinon j'arrive pas à le télécharger.

bon j'ai écouté, je repère du sub à 1'34, 2'30 et 3'30 et chez moi ca passe, même avec une tentative de "méga boost"

Par contre je trouve le kickc un peu surmixé et un poil sec, je le verrai bien 2 dB moin fort, et avec une petite équa soustractive vers 2/3kHz il me semble, et je trouve ca un poil terne au niveau des grattes, un peu creux dans le medium/haut medium.

Tu sais tu n'es pas obligé de nous refiler des .wav, un mp3 à 192kbps mini suffit amplement pour juger d'un mix...