Problèmes de Mastering sur Samplitude Pro

salut et bienvenu

je n'utilise pas samplitude, mais d'une manière générale la méthode reste la même.

Déjà, il vaut mieux éviter de faire moduler tes mix à 0dBfs, il vaut mieux se garder un peu de marge, en général on conseil 6dB, donc idéalement tes mix devraient moduler à -6dBfs, ca te permet par exemple si tu fais un petit boost à l'équa sur certaines fréquences de ne pas saturer en sortie.

Pour ton "soucis" de niveau lorsque tu empiles les mixs, c'est un faux problème, puisque tes mixs ne seront jamais lu en même temps, mais bien les uns à la suite des autres sur le cd final, donc t'occupes pas trop de ca.

Enfin, le but premier du mastering est justement de rendre homogène les différents morceaux entre eux, tu dois donc traiter chaque morceau pour qu'au final tu ais à la fois un ensemble cohérent, mais ou chaque morceau garde sa particularité, c'est là la plus grosse difficulté, et on dit souvent que le mastering est l'art du compromis.

Une chaine "type" est un équaliser paramétrique (5 bandes bien souvent avec passe haut et passe bas) stéréo, dual mono ou qui peu aussi travailler en M/S (c'est un procédé qui permet de traiter séparément ce qui est au centre de ce qui est sur les côtés), ensuite on trouve souvent un compresseur (large bande ou multiband si il y a besoin, mais ce n'est pas une obligation) puis en dernier traitement un limiteur dit "brickwall" qui permet de calibrer avec précision le niveau de sortie (qu'on règle généralement à -05/-03dBfs), et en tout dernier insert, ou lors del'export, on met aussi ce qu'on appel un dithering, qui est un effet psychoacoustique permettant de passer de 24 à 16 bit de manière plus "propre", après cela il ne faut plus faire aucun traitement sur le fichier exporté.

A cela, et de manière plus ponctuelle, on peu ajouter des traitements qui jouent sur l'espace stéréo (type stéréo expander), des "embellisseur" ou "enhancer", ou même encors un peu de réverbe selon les cas.

Le conseil serait de partir du mix qui te semble le plus réussi, et de traiter d'abord celui ci pour arriver au résultat souhaité, puis de t'en servir de "référence" pour ajuster et traiter les autres mixs en conséquence.

Par contre, si c'est toi qui a fait les mixs, il serait préférable de laisser passer un peu de temps entre le moment ou tu finis les mixs et le moment ou tu mattauqes le mastering, pour avoir un minimum de recul, encors mieux, si tu as un pote qui s'y connais pas trop mal et qui a un peu de matos, ca serait de le laisser faire, car il aura un recul que tu ne peux pas avoir, déjà parce qu'il n'aura pas participé au projet, et aussi parce qu'il va écouter dans un autre contexte acoustique, avec d'autres enceintes, car le danger à faire soi même son mastering, c'est d'accentuer les erreurs de mix plutôt que de les atténuer, vu que tu écoutes dans les mêmes conditions, et donc avec les mêmes défauts acoustiques.

Merci docks pour ta réponse rapide et éclairées

En ce qui concerne le 6db faut il que je modifie à nouveau mes titres manuellement un par un ou en une fois sur la master final ?

J'ai également une autre question puisque tu parles d'équaliseur (que je possède sur "Samplitude" (10 bandes)). Des gens parlent de supprimer certaines fréquences. Est ce que cela me concerne aussi ?

En ce qui concerne les titres, ce ne sont pas les miens, ce qui facilite l'écoute et le travail .

Encore merci docks !

Gabriel

re

si ce ne sont pas tes titres, tu parts déjà dans de meilleurs conditions.

Citation :

En ce qui concerne le 6db faut il que je modifie à nouveau mes titres manuellement un par un ou en une fois sur la master final ?

 non, la tranche master tu ne touche pas le niveau, tu laisses le fader à 0, tu peux soit baisser le fader de chaque piste, soit si samplitude le permet, modifier le niveau directement sur "l'objet", j'ai cette possibilité sur cubase, je ne sait plus si samplitude dispose du même genre de chose, l'idée étant de modifier le niveau avant tout traitement, et si possible pas en offline (traitement destructif, même si sur une simple opération de gain, ca va pas changer grand chose).

Citation :

Des gens parlent de supprimer certaines fréquences. Est ce que cela me concerne aussi ?

 supprimer n'est pas le bon terme, mais il est possible que tu doives atténuer certaines fréquences sur certains titres, par exemple si le bas medium est un peu lourd/chargé sur un titre et que ca "empatte" un peu le morceau, un petit coup d'équa dans la zone qui va bien, et ca doit le faire.

Ce qui est assez fréquent, c'est un passe haut à pente très raide pour couper l'extrême infra basse qui ne sert pas à grand chose et monopolise pas mal d'énergie sur les étages d'amplification des enceintes, genre sous 30/40Hz.

Par contre il est normalement assez rare de devoir faire de très grosses corrections, ou alors c'est que le mix est pas très bon, et le mastering se fait en général dans la finesse, à chaque étape de traitement, mais c'est au cas par cas et on peu difficilement sortir une règle générale ou des réglages types.

Merci docks, je n'ai plus qu'à me remettre au boulot

Musicalement.

Gabriel

ha tiens, une petite "astuce" qui s'utilise souvent aussi bien en mix qu'en mastering, c'est de comparer après traitement en ajustant le niveau comme avant traitement, pour être plus clair, si après compression tu es 3 dB plus fort en RMS (niveau moyen, pas crête), tu rabaisses le niveau RMS en sortie de 3 dB, et tu compares avec/sans traitement, si tu n'entends pas de différence, c'est que le traitement ne sert pas à grand chose, donc soit il est mal réglé, soit il est vraiment inutile, cette astuce permet de ne pas se laisser abuser par +fort =mieux, ce que nos oreilles ont une facheuse tendance à nous faire croire.

Quelle unité de référence utilises tu dans samplitude ?

Je te conseil K14

tu peux en effet atténuer dans les basses ou les bas mediums si ces fréquences masquent le haut du spectre , mais après ca tu n'es pas obligé de  boosté les aigus si ils sont assez définis assez a ton gout

Evites les effets sur le master ,appliques plutôt les traitements par objet , c'est une fonctionnalité propre à samplitude et très utile en mastering.

Rien ne sert d'éliminer des fréquences complétement , en atténuant ou en boostant de quelques dixième de db avec un bon eq ,on peut re-équilibrer . Essaies l'eq116 de samplitude en mode linear phase .

Si tu travailles en 24 bits , exportes tes fichiers traités et ouvre une session en 16 pour monter et limiter tes titres.

Pour le montage et la cohérence entre les titres je te conseil de prendre un titre référence ,et de traiter les autres pour te rapprocher de l'emprunte sonore de celui ci.

en espérant que ca t'aide...

Citation :

Si tu travailles en 24 bits , exportes tes fichiers traités et ouvre une session en 16 pour monter et limiter tes titres.

 là je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire.

La quantisation en 24 bits et en 16 n'est pas la même ,le rapport signal sur bruit non plus et quand il s'agit d'optimiser le signal en limitant ou pour établir les crossfades (courbe de volume) , il est plus judicieux de le faire au format du CD pour ne pas avoir de problème d'erreur lors de la gravure.

 c'est la première foi que je lit un truc pareil, tous les ingés mastering conseillent au contraire de faire tous les traitements à la plus haute résolution possible (à juste titre d'ailleur pour les raisons de SNR que tu évoques) et d'autant plus pour des traitements offline(pire encors pour des traitements de la dynamique comme le limiteur) et en inline on s'en fou, ca n'a aucun sens vu que les traitements sont fait en flottant.

Quel est l'intérêt de volontairement dégrader le rapport signal/bruit de quantification, en plus tu fais quoi, tu mets un dithering au premier export, et puis tu retraites derrière. re

Ensuite, je vois pas quel rapport il peut y avoir entre ca et la gravure, quand tu graves un cd audio, il faut de toute façon être en 16 bit, et le graveur se fou royalement que t'es fait tes traitements en 16 ou en 24, là franchement, je sais pas d'ou tu sorts ca, mais c'est carrément tiré par les cheveux. re re

Mes cheveux sont très courts, je sors de chez le coiffeur

Selon mon expérience , le rendu de ces deux traitements n'est pas le meme en 24 et en 16 bits .

Je n'applique pas de dithering lors de l'export vers la session 16 BITS.

je l'applique à la gravure .

Quand tu travailles à de gros niveaux certains peak résiduels que tu n'aura pas en 24 bit au moment de limiter peuvent apparaitre et parfois créer des erreurs sur le cd 16 bits.

Pour les crossfades , il en va de même , les rapport de volume par rapport à la courbe n'ont pas le même rendu .

Citation :

Quand tu travailles à de gros niveaux certains peak résiduels que tu n'aura pas en 24 bit au moment de limiter peuvent apparaitre et parfois créer des erreurs sur le cd 16 bits

 bon là cette foi c'est sûr, tu nous pêtes un boulon

Non mais les peak sont strictements identiques entre 16 et 24 bit, ce qui change, c'est que les 8 derniers bit (LSB)de chaque mots sont virés, les MSB restent strictement les mêmes.

Citation :

Selon mon expérience , le rendu de ces deux traitements n'est pas le meme en 24 et en 16 bits

 je n'en doute pas, si c'est en offline tu fais double dose d'augmentation du bruit de quantification, 1 quand tu passes en 16 bit ou tu le fais remonter de 48 dB, et 2 au traitement qui sera tronqué et rendu à la résolution du fichier, et si c'est en in line, ca dégrade le SNR à cause du limiteur (normal), ce qui revient donc au même, la différence est que la remontée du BDQ due au traitement reste équivalente puisque le calcul est fait en flottant.

Je suis pas sûr que tu ais bien tout compris à la quantification.

Hors sujet :

Attention docks va dégainer un blind test : je le sens chaud 

heu non là faut pas déconner quand même 

je pense pas qu'il y ai besoin d'un blind test, et puis pour comparer quoi?

Hors sujet :

Pour comparer des cheveux tirés avant et après coiffeur 

de fait, c'est vraiment une erreur de bosser en 16 bit.  Tu dois bosser en 24 bit et uniquement convertir en 16 bit au moment de la gravure (en appliquant un dithering... Pow-R3 dans samplitude est très bien).

Citation de : sound sculpteur

La quantisation en 24 bits et en 16 n'est pas la même ,le rapport signal sur bruit non plus et quand il s'agit d'optimiser le signal en limitant ou pour établir les crossfades (courbe de volume) , il est plus judicieux de le faire au format du CD pour ne pas avoir de problème d'erreur lors de la gravure.

 Si j'étais un spécialiste, je dirais : "c'est quoi ce charabia ?"

Comme je ne suis qu'un modeste  bidouilleur audio, je m'abstiendrai de tout commentaire.

Néanmoins, j'espère secrètement que certains spécialistes compétents vont venir nous expliquer pourquoi ceçi est du baratin sans fondement... 

le premier challenge pour expliquer, ca me parait déjà de comprendre.

Ca, je comprend (sauf qu'on parle de quantification, la quantization, c'est pas la même chose):

Citation :

La quantisation en 24 bits et en 16 n'est pas la même

 donc oui c'est pas la même, parce que d'un côté c'est quantifié en 24 bit et de l'autre en 16.

Citation :

le rapport signal sur bruit non plus

en fait c'est la seule différence.

pour la suite, comprend pas désolé, ou alors ils ont sortis des graveurs intelligents capables de détecter à quelle résolution ont étés fait les calculs et qui fait plus ou moin d'erreur en fonction..... ha ben non en fait c'est pas possible.

pour la quantification , tu devrais l'avouer il n'y a qu'un pas entre une séquence midi et sa résolution

Pour le reste j'avoue mon enorme erreur (ooolala il va être banni du forum !!)

Entre deux sessions j'ai voulu faire bien ,dépanner notre ami , mais j'ai confondu frequence d'echantillonnage et résolution , les clients m'ont enfumé la tete grrrr .

Je rectifie donc , on travaille en 24 bits jusqu au bout en effet , mais je prefere appliquer le limiter , les crossfades et le dithering  apres conversion de fréquence d'échantillonnage dans une autre session à 24 bits 44,1khz.Si et seulement si je capture a des fe plus élévées ou si les fichiers sont déja en 88.2 par exemple.

Ca va mieux les super posteurs ??

et promis ,juré craché je ne mettrai plus mon grain de sel entre deux séances déjantées.

Aucun malaise sound sculpteur. C'est même très chouette de corriger pour ceux qui cherchent de l'info.

Hors sujet :

j'espère que je t'ai pas véxé, c'était juste du chariage à prendre avec humour, rien de plus, je suis un peu taquin de nature.

Et +1 avec roger, c'est bien de venir te corriger, c'est assez rare en plus.

Hors sujet :

 

Pas de problème sound sculpteur.

Ca arrive à tout le monde (moi le premier) d'écrire des choses erronées du fait de la fatigue ou du manque de concentration.

Et c'est tout à ton honneur de le reconnaitre.

J'espère que tu ne m'en veux pas trop d'avoir réagi un peu vivement.

 

salut,

com d'hab les treads qui finissent sur une discuss entre ingenieurs (de coiffure) et qui s'entretuent sur la résolution 24 bit.(alors que le posteur est parti depuis un moment)mais bon pas grave on apprend...

alors meme, si il y a eu de precieux conseils sur l'egalisation et plus(editeur d'objet),le mec demandais le mix pour un mix dj et non pas pour une compos;d'ou quelques conseils érronés.

Or,je fais pleins de mix,j'ai meme acheter music studio en priorité pour ça(et ripper mes cd,mes vinyls et meme k7).jai quelques conseils qui pourront servir meme a d'autre.

pour la res, sam travaille en 32 bit flat ,et on part au pire sur des mp3,des cds rippés,ou des wav 16 bit donc le 24 bit en mix dj,on s'en B les Cs...  clos.

pour un enchainement de 2 zic, l'idée générale c'est que celle qui arrive aurra les basses coupées et elles monterons progressivement ,pendant que celles du morceau qui fini baisserons elles aussi progressivement et dans les memes proportions.ok.

tu peut faire ça avec une automation sur objets qui seront bien coupés au meme endroit sur la time line,ou alors automation sur les pistes suplementaires rajoutées au niveau du mix des 2 zics.

Apres moi je mix a -3db  ça laisse de la marge et apres je remonte le tout en édition audio et d'ailleurs,c'est la que tout se joue,j'm'explique;

Dans le mix,il y a tout un tas de vu-mettres qui bougent et on a du mal a voir ce que l'on fait.

donc je fait une sélection un peut avant et aprés le mix(dans le vip),et je l'exporte en 16bit44khz(et oui) et je l'ouvre en édition audio.

et la,je vois trés bien ce qui se passe,tous les pics sont clairs.je peut les baisser un à un

et remonter le tout a  -3db et ,réimporter cette wave dans le vip en la plaçant au bon endroit!

et zou, j'ai tout mon mix a -3db que je monte à -1db.

la dessus un petit classic master limiter (dans le master)reglé a -1.2 db(plus equ si besoin) et j'ai un mix complet tout propre a -0.2 db pret a etre gravé.

voila pour quelque pistes,et pour la "couleurs" des morceaux ,heureusement qu'ils ne sonnent pas pareil et je dirais meme tant mieux c'est ce qui fait la diversité sinon ce serait bien plat tout ça,non?.

je peut les baisser un à un.

ou en édition,ou je retravaille le vip...

De fait, on apprend... on, apprend même tout ce qu'il ne faut pas faire...  L'exemple (ou le contre exemple?) avec le message de Bool's

(Sauf si on veut vraiment un son pourri).