Enregistrer des grattes avec un pod quel traitement en entrée?
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mrvisionary

Voilà l'intitulé n'est ptet pas très clair alors j'explicite. J'enregistre des guitares et de la basse sur cubase avec mon pod X3 pro, branché sur les entrées de ma carte son M-Audio firewire 410. Pas de prise direct avec les micros et ampli tout ça (je sais c'est moins bien mais bon on fait avec ce qu'on a). Bref ma question est la suivante y-a-t-il des traitements à ajouter en amont, sur le bus d'entrée? Et de manière plus générale quand on cherche sur le net on voit beaucoup de tutos sur comment placer les micros en général mais peu de gens expliquent ce qu'ils mettent entre le micro et la carte son pour les prises de grattes, et existe-t-il des alternatives numériques au couteux matos de studio pour la prise de son?

offenbach

+1 pour Playskool17 !
Pour ma part c'est guitare ou basse sur l'entrée DI du Manley, conversion RME, puis podfarm pour les effets et simul d'ampli, ça marche carrément bien et c'est très souple !
Pour ma part, je m'arrange pour coucher une version audio de la simulation d'ampli assez vite, parce que je ne crois pas que se soit une bonne chose de pouvoir changer du tout au tout le son jusqu'au dernier moment. Dans un arrangement, chaque partie doit être coordonné aux autres. Donc je considère que le choix du son au départ est capital. Je ne reviens en arrière que rarement si besoin....
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

mrvisionary

Merci pour vos conseils encore une fois! Blackboolocks ta solution en spdif me paraît idéale dans le cadre de ma config par contre pour ce qui est de la mise en oeuvre je ne sais pas du tout comment on utilise le spdif! Va falloir que je demande à google, mais si t'as déjà des conseils je suis preneur!
@ Scarce: Comme quoi le monde est petit, mes potes c'est les gars de Coexistence!

mrvisionary

euh blackbollocks donc ma carte c'est celle là et donc pour le A/N ça me dit:
- Convertisseur A/N : 24bits/96kHz.
- Convertisseur N/A : 24bits/192kHz.
Du coup, besoin d'un DI ou pas?

Playskool17

Je dois parler dans le vide...

Anonyme

... sauf si mrv veut savoir aussi comment expérimenter ce que préconise Blakbollocks, par exemple avec autre chose comme matériel (sont toujours bons à prendre, les conseils qu'il a donnés)...
Peut-être que si tu expliques les manips avec lme pod, podfarm, toussa....
[ Dernière édition du message le 15/10/2010 à 17:58:08 ]

mrvisionary

nan playskool tu parles pas dans le vide, c'est juste que podfarm ça me broute! Et j'ai toujours le désir d'économiser les ressources du pc donc je veux éviter. D'ailleurs je me demandais, podfarm il utilise bien les ressources du pod, ou est-ce qu'il modélise directement depuis le pc comme amplitude et consorts? Parce que la dernière fois que je me suis renseigné la dessus j'avais un doute. De plus toujours contre podfarm il était jusqu'à il n'y a pas très longtemps pas disponible avec le X3 pro, et quand ils en enfin sortie une version qui marchait avec ça buguait très souvent! Bref Ikar à raison je veux aussi expérimenter avec la solution de blackbollocks.
Désolé si tu t'es senti lésé! Jt'e paie une bière virtuelle pour m'excuser

scare

Citation :
Donc ce qu'il faudrait que tu fasses: rentrer la gratte directe dans la carte son (la tu auras besoin d'une DI uniquement si ta carte son n'a pas d'entrée Jack en haute impédance ou Hi-Z, vérifie dans le manuel) mais pratiquement toutes mes cartes sont font DI maintenant. Ton signal sera (bien) préamplifié et (bien) converti par la carte son. Ensuite ce signal (désormais numérique) tu l'envoie dans le pod (en numérique) et la le pod ne le préamplifiera pas ni ne le convertira vu qu'il est déjà numérique) et tu le re-rentre dans la carte son, toujours en numérique. Pour ça tu utiliseras les sorties et entrées Spdif
On en revient donc à la fondamentale : enregistrer un piste brute .
Après tous les choix sont possibles reamp, modélisations, ressortir en spdif, pod farm, plusieurs traitement en parallèle etc etc.
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mrvisionary

Oui tout à fait! Reste à savoir si je peux me passer d'une DI avec ma carte son, et comment utiliser le spdif dans cubase!

scare

Sur ta carte t'as une entrée mic/ inst. donc tu mets un jack dedans.
Ensuite, tu enregistres donc la gratte brute avec cette entrée de sorte à ce que ton signal ne dépasse pas les -14 dB au vu-mètre.
Puis, dans cubase tu affectes ta piste enregistrée à la sortie Spdif (tu dois avoir un menu type VST "entrée sortie") dans lequel tu verras à quoi correspond cette sortie.
Tu connectes l'entrée spdif de ton pod à la sortie spdif de ta carte son et la sortie spdif du pod à l'entrée spdif de ta carte son.
Dans cubase tu crées une nouvelle piste pour recevoir le signal traité par le pod. Cette piste doit donc être affectée à l'entrée Spdif de ta carte son. Tu enregistres donc sur cette piste, en faisant lire la piste brut dans le pod.
et voilà.
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mrvisionary

Ok nickel c'est très cool de prendre le temps de m'expliquer! J'ai un peu galéré pour trouver un cable correspondant pour le spdif, c'est bien un RCA, coaxial 75 ohms qu'il faut? Peut importe qu'il soit vendu pour de la video ou quoi? J'ai fais 3 magasins de zic et la fnac et y'en a pas un qui a pu me répondre clairement. Ils vendent pas de câbles expressément faits pour le spdif mais je suppose que les cables RCA / Coaxial /75 ohms de home studio vendus comme des "câbles vidéos" doivent faire l'affaire parfaitement?
Je précise que si ma carte son supporte le spdif en optique ET coaxial ce n'est pas le cas du pod qui n'accepte que le coaxial.

scare

il te faut deux câbles spdif n'oublie pas.
question : google n'existe pas dans ta commune ?
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mrvisionary

Si si google existe! J'avais trouvé ça déjà mais avec les trucs contradictoires que j'ai entendu des vendeurs je voulais confirmation. Et avant de te moquer de moi puisque ton studio est dans les parages d'Aix je suppose que t'es aussi du coin. Alors si tu veux te marrer va à trocn'roll, au quai des guitares, à la fnac et dans un magasin d'audio demander un cable spdif! Personne ne savait me dire exactement quel câble allait... Il n'y a pas de câble vendu sous le nom "câble spdif" (dans le coin) et personne ne semblait savoir que c'est juste une connexion RCA et moi non plus. Après avoir cherché sur google sur mon portable j'ai finit par trouver mais comme les vendeurs savaient pas je voulais une confirmation quand même.
Bon en tous cas je crois que j'ai la réponse à toutes mes questions et je remercie vivement tous les gens qui m'ont répondu dans ce thread.

scare

Y'a pas de soucis, je te chambre un peu hein, rien de méchant ! Tout le monde à besoin de confirmation à tout niveau, moi le premier.
Je les connais tous bien les mecs des magasin du coin, c'est un peu tous des rigolos ... faut pas trop rentrer dans la technique ...mais ils sont cools.
Le seul qui tiens la route niveau studio c'est Music West, lorsque tu veux qqchose appelle là bas, tu ne sera pas déçu.
Effectivement, j'utilise pas trop le spdif, mais prends un câble rouge et noir de chaine Hifi et ça le fait, tu trouve ça partout.
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Playskool17

Citation de : mrvisionary
nan playskool tu parles pas dans le vide, c'est juste que podfarm ça me broute! Et j'ai toujours le désir d'économiser les ressources du pc donc je veux éviter.
(...)
Désolé si tu t'es senti lésé! Jt'e paie une bière virtuelle pour m'excuser
Pas de soucis, je voulais juste t'éviter des heures de galère à chercher un cable spdif pour rien, mais merci quand même pour la bière, c'est pas de refus
Question ressources, effectivement, Podfarm utilise les ressources du PC (en gros le X3 ne sert que de clé iLock pour autoriser le lancement de podfarm). Ce qui pour moi n'est pas un problème tant qu'on n'est pas en live, mais si pour d'autres raisons, pour toi ça compte, alors effectivement, on repasse au spdif.
Après, chez moi, Pod farm en termes de ressources c'est assez faible, je ne connais pas ta config.
Et podfarm c'est un peu gonflant, oui, c'est vrai, mais bon, c'est toujours plus simple que de bidouiller les potards en plastoc du X3, non ?
Un dernière solution: paye une (10? 100?) bière(s) à Scare, et demande lui de faire du re-amping pour toi, il a des trucs un peu plus sympas que le X3 chez lui dans mes souvenirs...

scare

Citation :
Scare, et demande lui de faire du re-amping pour toi, il a des trucs un peu plus sympas que le X3 chez lui dans mes souvenirs...
Tu as bonne mémoire .
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Playskool17

Ben ça se retient plus facilement que les paroles de lady gaga

scare

Po po po po po po po po pokerface ..... Po po po po po po podfarm
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[ Dernière édition du message le 16/10/2010 à 01:06:24 ]

blackbollocks

Citation :
au quai des guitares
ben il est sympa le gars du quai des guitares, faut juste y aller pour ce que c'est: un magasin de guitares...
sinon si t dans le coin d'aix, a marseille sur le cours lieutaud, tout au bout genre juste avant castellane ya un magasin d'electronique et cablage (genre tu peux acheter 50 metres de XLR ou de cqble ethernet si tu veux) je ne me rappelle pas le nom, ils sont pas sympas genre gros beaufs, mais ils sont tres compétents.
la fnac, oublie... plusieurs fois je cherchais des trucs a la fnac, ils m'ont dit qu'ils avaient pas et m'ont envoyé vers le magasin sus-décrit, ou ils m'ont dit qu'en fait a la fnac ils avaient, et surement moins cher, mais vu que c un peu des branlos...
sinon pour le cqbl S/pdif, je l'utilise rqrement et je me sers donc d'un cqble RCA tout bete, et ça marche, mais il parait que c'est mieux avec un cable spécifique, avec un genre de blindage supplémentaire ou quoi enfin j'en sais vraiment pas plus..
pour la question de DI ou pas DI, scare a déja répondu, mais je reviens la dessus juste pour dire que c'est pas en me spécifiant les caractéristiques du convertisseur de la carte son qu'on va pouvoir déterminer si DI ou pas
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

mrvisionary

Oui oui je confirme il a été très sympa le gars du quai des guitares comme tous les mecs qui m'ont renseigné d'ailleurs! Et c'est le vendeur de la fnac qui m'a envoyé vers lui en ayant l'honnêteté de me dire que quand ils avaient un client qui demandait des renseignements musique un peu pointus ils l'envoient là bas
Pour la nécessite ou non de rajouter une DI je vais ressortir le manuel de ma m-audio et potasser ce que vous avez dit.
Pour ce qui est de faire du réamping en payant des bières à Scare c'est une bonne idée, mais vu le nombre de bières que ça vaut à mon avis après il sera tellement saoul que je vais me retrouver avec le son pourri d'un vieux groupe de black metal d'adolescents
Plus sérieusement c'était l'idée originelle de toute façon, mais on avance tellement lentement sur les compos et les maquettes que c'est pas demain la veille!

scare

Citation :
il sera tellement saoul que je vais me retrouver avec le son pourri d'un vieux groupe de black metal d'adolescents
Je risque de brancher le royer dans l'ampli gratte
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blackbollocks

@scare: on sort un peu du sujet, mais vu que t'as l'air de faire pas mal de reamping, est-ce que t'as déja essayer d'enregistrer un ampli avec un autre ampli? genre comme le principe du casque qu'on branche sur une entrée de micro, ça marche, dans la meme logique repiquer un ampli avec un autre (avec donc une membrane de la meme taille que l'ampli originel non?) ça pourrait le faire ?
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

scare

J'ai jamais essayé, j'ai juste repris une grosse caisse avec un HP de gros diamètre pour récupérer des basses fréquences.
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J-Luc

Citation :
je sais c'est moins bien mais bon
Ah bon... c'est pourtant sûrement meilleur que nombre de mauvaises prises de son d'ampli.
En plus je ne comprends pas la question : le POD incluant un préamp, c'est guitare -> pod -> carte son. je ne travaille que comme ça depuis bien longtemps.
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

Anonyme

Sauf que dès le post No 2 ( ) Rroland disait que le préamp du Pod est l'un de ses points faibles.

J-Luc

T'façon, pour coller une satu bien grasse au cul de la guitare, le son des préamps, hein... Toutes mes compos utilisent le POD II pour la guitare électrique et si c'est pas pro, ça sonne quand même.
La seule entrée du POD II (que j'ai) est l'entrée guitare, et préamp externe ou pas il faut se taper celui du pod alors bof... Il ne faudrait pas regarder la qualité des préamp à circuit LM358 de mon combo à lampes MusicMan qui a pourtant un super son.
Sinon il faut enregistrer la guitare avec une DI et utiliser des plugs de simu d'ampli.
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
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