aide demandée La nouvelle norme d'enegistrement en studio Pro pour l'audio est de 48 khz 24 bit..!?

a l'écoute d'un truc enregistré en 44.1 ou en 48 tu fais une différence?

C'ets pas parceque beaucoup de personnes parlent fort qu'elles ont raison.

Le 48 et ses multiples (96, 192) khz sont à réserver à la vidéo.

Le 44.1 et 88.2 sont pour l'audio.

Truc tout con : si t'enregistres en 48khz, t'es d'accord qu'au final, faudra repasser en 44.1 khz.

Maintenant, prend n'importe quelle calculatrice, et divise 48 par 44.1 : t'obtiens une infinité de chiffres derriere la virgule.

Un ordinateur procédant avec une logique implacable, il n'aime pas l'infini, et tranche dans le vif en faisant lui même des arrondis alors qu'on lui a rien demandé : résultat, le son ramené à 44.1 khz sera obligatoirment altéré.

Evidemment, on reste dans le théorique, mais tu comrpends bien que dans ce cas enregistrer à 48 (ou 96) n'a aucun sens, parcequ'on va faire ça en pensant améliorer la qualité sonore, alors qu'il y aura forcément une dégradation de celle ci.

Enfin, on peut trouver des articles très sérieux de Dan Lavry (qui est à la conversion analogique/numérique ce que Rupert Neve est aux transistors et David Manley aux lampes), expliquant qu'un converto va moins bien travailler à haute résolution.

C'est de la super branlette.  Ton CD audio sera en 44.1 (pas d'autre choix).

Déjà entre 44.1 et 48 kHz personne ne fait de différence, alors convertir le 48 en 44.1 après, tu penses bien.

Rien ne vaut l'expérimentation personnelle : essaie d'entendre la différence en teste aveugle entre du 44.1 et du 48... tu entendras toi-même.

la seule explication valable pourrait être que travailler en 48kHz repousse les artefacts du filtrage low-pass un peu plus haut dans les aigus

c'est vrai que tant qu'à sur-échantillonner, 48kHz pour 44.1 c'est clairement de la branlette, ca changera que dalle niveau son, et l'intérêt là ou il y en a* sera très limité.

Il faut aussi garder en tête que plus on monte en FE, plus on perd en résolution, sachant qu'aucun converto ne délivre réellement 24 bit effectif même en 44.1 ( en moyenne plutôt autours de 18/19 bit, 21 bit pour un lavry gold par exemple)

* l'intérêt du sur-échantillonnage est comme le dit gulistan de repousser l'aliasing et/ou les effets des filtres passe bas du converto, on peu aussi ajouter un intérêt pour certains traitements comme le time stretching....

A noter aussi que maintenant beaucoup de plug travaillent en sur-échantillonnage quand c'est "utile" ou simplement nécessaire (génération de distorsion...)

Depuis plus d'un an les radios me demandent les fichiers wav en 48k au lieu des 44k d'avant. C'est devenu la norme pour la diffusion à partir de fichiers informatiques.

En revanche, évidemment, si la destination de l'audio en production est le CD, alors il est inutile et même contraire à la logique de faire du 48k pour les raisons évoquées précédemment.

Mais ça c'est la théorie : la réalité physique fait que si la conversion est faite par des algo de qualité, personne ne fera la différence entre 44k natif et 48k transformé en 44k, le bruit induit par la conversion étant situé en dessous de -140dbfs... et la perte d'information induite par la disparition des 4k échantillons ne sera perçue que pour des niveaux extrêmement bas... Même en musique classique on n'a pas autant de dynamique sur un CD dans la plupart des mixes actuels ! Et concernant la pub et également les autres styles musicaux actuels, la dynamique du master dépassant rarement les 12db (et même 6db pour la pub), la perte d'information est strictement inaudible.

Résultat : je bosse dorénavant en 48k/24b pour tous mes projets, et je fais des conversions en fonction du support de destination, pour des raisons de compatibilité avec les standards en vigueur et non pas, en effet, pour des raisons d'amélioration de la qualité de l'audio.

Je vous entends tous bien et je suis même d'accord avec vous ! Je travaille en 44.1/24 (32bit flot du soft)....

J'ai fait des test au cas où et là (je pense que ça doit etre psychologique) pour la meme interlude issue de ma workstation yamaha motif xs que j'ai enregistrer dans nuendo 4, 1 fois en 44.1 et 1 fois en 48 que j'ai descendu en 44.1 après traitement, utilisé les memes plugs avec les memes réglage (eq correctif, eq pour ameliorer, compresseur, reverbe) ......j'ai eu l'impression  que l'enregistrement en 48 respirait mieux et était légerement plus clair, j'ai eu l'impression que mes plugs avaient été légèrement plus éfficace.

J'ai pas entendu d'artefact ou de perte audible du signal enregistré en 48....

Bon , bon, perplexe !

Les americains seraient si con que ça d'enregistrer de l'audio en 48khz alors que ça n'apporterai rien...voir plus de mal que de bien après conversion dans le format cd 44.1.

Moi dans mon test que je pense plus subjectif qu'autre chose puisque je suis focaliser sur "entendre quelque chose qui face la difference" j'ai cru percevoir une légere difference .....

Citation :

Les americains seraient si con que ça

c'est pas nouveau

désolé, trop facile celle la

Citation :

Depuis plus d'un an les radios me demandent les fichiers wav en 48k au lieu des 44k d'avant. C'est devenu la norme pour la diffusion à partir de fichiers informatiques

Là aussi, attention au milieu broadcast, y a à boire et à manger.

Pour le réseau France Radio/ France télévisions, le cahier des charges est hyper strict, et eux demandent encore du 44.1/24 bits (ou du 16 bits, à voir cas/cas).

Pour certains chaines, et pas forcément Trifouillis-les-oies TV, ça m'est arrivé de fournir du mp3 (sur demande du service technique !). J'ai fait part de mes réticences, on m'a froidement expliqué qu'au final on entendrait pas la différence puisque ça serait basculé en format wave/aiff.....

Moralité : parfois, dans le broadcast, certains se disent professionnels, mais n'en sont pas compétents pour autant.

Ceci dit, le fait que les radios demandent autre chose que du 44.1 khz n'est pas idiot en soi, puisqu'elles ne sont pas limitées par la norme du cd audio.

Youtou, des clampins comme ceux que tu cites, malheureusement il y en a encore, oui... 

Mais je confirme que ce n'est pas une mode et que c'est aujourd'hui un standard de diffuser en 48k sur la radio. voici par exemple la liste des stations qui me demandent des fichiers wav en 48 k :

RTL, FUN, RTL2, NRJ (+ web radio), CHERIE FM, MFM, EUROPE 1, VIRGIN, RFM, SKY, SUD, WIT...

et je dois en oublier. C'est entré dans les moeurs, à mon avis pour une question de standardisation avec le monde du broadcast vidéo bien que je n'en sois pas certain. 

c'est ptet pour justifier le super matos qu'ils se font payer par leurs patrons?

Pas impossible !

Mais attention, encore une fois on parle là de supports purement numériques d'un bout à l'autre de la chaine sonore, non limités par le passage aux normes cd audio (qui sont de 44.1/16 bits).

c'est là ou il faut voir les aboutissants des propos receuillis par man of love, si tous ces "pros" qui disent que le 48 kHz est un "nouveau standard" parce que derrière c'est ce que les professionnels de la diffusion leur demande, alors c'est comme ca, si c'est un "effet de mode" rapport à une meilleur qualité, alors c'est de l'empapaoutage de Lucilia ceasar comme dirat mon poto.

Citation de : youtou

Mais attention, encore une fois on parle là de supports purement numériques d'un bout à l'autre de la chaine sonore, non limités par le passage aux normes cd audio (qui sont de 44.1/16 bits).

Exactement, c'est là le point sensible à bien comprendre.

Toute cette affaire est difficile à comprendre pour un novice (que je ne suis pas lol), car il n'y a plus beaucoup de personne qui entrant dans le monde du home studio à l'heure ou je parle qui se contenterai pour des raisons de logique, d'enregistrer en 44.1/24bt pour une finalité en cd gravé ou pressé.... car malgré la logique théorique implacable expliquant qu'il est préférable d'enregistrer en 44.1 ou 88.2 pour l'audio le "new home studiste" et mieux les nouveaux ingés son trouve que cette logique est dépassée et que l'avenir de l'enregistrement audio commence au minimum à partir de 48/24bt....allez voir sur les forums US où il y a des ingés son, des amateurs, des pros...on ne parle plus pour l'audio de 44.1...tout commence à 48khz !

Il va falloir vraiment approfondir sur ce phénomène car pour bon nombre d'entre nous qui restons en 44.1/24bt nous apparaissons comme des attardés dans ce domaine !

Citation de : docks

* l'intérêt du sur-échantillonnage est comme le dit gulistan de repousser l'aliasing et/ou les effets des filtres passe bas du converto, [...]

Il me semble que cet argument n'est même pas valable car les convertisseurs travaillent de toute façon à des fréquences bien supérieures (x256 pour du 44.1KHz, soit plusieurs MHz), filtrant à ces fréquences, avant de convertir à la fréquence d'échantillonnage désirée.

Citation :

Il va falloir vraiment approfondir sur ce phénomène car pour bon nombre d'entre nous qui restons en 44.1/24bt nous apparaissons comme des attardés dans ce domaine !

Tu fais ce que tu veux. D'un côté t'as des arguments qui sont comme tu le dis d'une logique implacable (et résultent de calculs mathématiques), de l'autre des maraboutages basés sur le on-dit.

Perso, absolument tous les studios pros que je connais enregistrent en 44.1 khz/24 bits. Certains (dont moi) disent parfois à leurs artistes qu'ils enregistrent à 96 voire 192 khz, mais c'est pour la galerie.

a propos des radios....

Quen est-il du standard de diffusion en RNT ?

Ce ne serait pas du 48 K par hazard ?

ceci expliquerait celà...

Citation de : Cpierredon

a propos des radios....

Quen est-il du standard de diffusion en RNT ?

Ce ne serait pas du 48 K par hazard ?

ceci expliquerait celà...

Oui en effet. Les normes pour les PAD en Radio Numérique Terrestre (qui n'est que la vf de Digital Audio Broadcasting) sont, au 06/11/2009 :

BWF, 16 ou 20 ou 24 bits, 48khz (pour du PCM, pour du Dolby E c'est 24bits uniquement).

Je pense vraiment que le broadcast audio s'est simplement mis en conformité avec le broadcast vidéo, d'où le fait que la majorité des studios passent au 48/24 dès la prise s'ils produisent à destination de diffusion hors support CD.

Citation :

Mais ça c'est la théorie : la réalité physique fait que si la conversion est faite par des algo de qualité, personne ne fera la différence entre 44k natif et 48k transformé en 44k, le bruit induit par la conversion étant situé en dessous de -140dbfs... et la perte d'information induite par la disparition des 4k échantillons ne sera perçue que pour des niveaux extrêmement bas... Même en musique classique on n'a pas autant de dynamique sur un CD dans la plupart des mixes actuels ! Et concernant la pub et également les autres styles musicaux actuels, la dynamique du master dépassant rarement les 12db (et même 6db pour la pub), la perte d'information est strictement inaudible.

je crois aussi que tu confonds fréquence d'échantillonnage et résolution.

La dynamique est liée à la résolution, c'est la réponse en fréquence qui est liée à la fréquence d'échantillonnage.

Et moi qui croyait que le 44,1khz avait été choisi justement comme une valeur moyenne pour mettre d'accord Europe et US... J'en perd mon franglish.

Citation de : gulistan

Citation :

Mais ça c'est la théorie : la réalité physique fait que si la conversion est faite par des algo de qualité, personne ne fera la différence entre 44k natif et 48k transformé en 44k, le bruit induit par la conversion étant situé en dessous de -140dbfs... et la perte d'information induite par la disparition des 4k échantillons ne sera perçue que pour des niveaux extrêmement bas... Même en musique classique on n'a pas autant de dynamique sur un CD dans la plupart des mixes actuels ! Et concernant la pub et également les autres styles musicaux actuels, la dynamique du master dépassant rarement les 12db (et même 6db pour la pub), la perte d'information est strictement inaudible.

je crois aussi que tu confonds fréquence d'échantillonnage et résolution.

La dynamique est liée à la résolution, c'est la réponse en fréquence qui est liée à la fréquence d'échantillonnage.

C'est gentil mais non. Je me suis simplement mal exprimé en allant trop vite, j'ai mis deux choses différentes à la suite.

1 : la conversion entre 48k et 44k génère des artefacts certes, mais qui ne sont pas audibles donc négligeables. De plus, rien à craindre non plus de la perte des 4k échantillons envolés avec un bon algo.

2 : Et de toute façon au vu des niveaux moyens des mix actuels,  ou même pour la musique classique la dynamique n'est jamais de 140db (et heureusement d'ailleurs), et ne parlons pas d'autres styles ou de messages publicitaires, -même- s'il y avait une génération d'artefacts à un niveau dépassant le seuil d'audibilité ils seraient perdus dans le mix et donc non perçus.

Voilà, j'ai essayé d'être plus clair, car en relisant le post précédent je comprends que gulistan ait pu mal interpréter mes propos. Sorry.

Citation de ritsz :

le bruit induit par la conversion étant situé en dessous de -140dbfs..

Rien n'est moins certain, cela dépend de la qualité de la conversion.

Citation de ritsz :

Depuis plus d'un an les radios me demandent les fichiers wav en 48k au lieu des 44k d'avant.

Citation de Youtou :

Pour le réseau France Radio/ France télévisions, le cahier des charges est hyper strict, et eux demandent encore du 44.1/24 bits (ou du 16 bits, à voir cas/cas).

Depuis l'introduction du numérique dans les stations de radio, la norme est de 48kHz, comme toute production destinée à autre chose que le CD. Concernant le cahier des charges, celui de France TV est précis, à défaut d'être strictement respecté, celui de Radio France tiens sur une feuille A4 écrit large et n'est ni connu ni respecté. Les studios de prod de pubs envoient même des MP3, personne ne dit rien, tout le monde s'en fout.

Les consoles de mix numérique à l'antenne utilisent des SRC pour monter la FE des CD en 48kHz.

 

Qu'en est-il du standard de diffusion en RNT ?

Ce ne serait pas du 48 K par hasard ?

 

Je n'ai pas suivi l'affaire récemment, mais si cela n'a pas changé, ce serait du 32kHz pour la diffusion. A vérifier. La prod est elle toujours en 48kHz.

Citation de ritsz :

Et de toute façon au vu des niveaux moyens des mix actuels,  ou même pour la musique classique la dynamique n'est jamais de 140db (et heureusement d'ailleurs), et ne parlons pas d'autres styles ou de messages publicitaires, -même- s'il y avait une génération d'artefacts à un niveau dépassant le seuil d'audibilité ils seraient perdus dans le mix et donc non perçus.

La, ta confusion vient du mot "bruit de quantification" qui fait penser qu'il s'agit d'un bruit comme en analogique. Mais malgré son nom, le bruit de quantification est une distorsion, et à ce titre sera tout à fait audible quelle que soit le niveau moyen de modulation, j'en ai peur.

Citation de Docks :

alors c'est de l'empapaoutage de Lucilia ceasar

Attention à bien orthographier Caesar, nom d'une inflation !

Citation :

Concernant le cahier des charges, celui de France TV est précis, à défaut d'être strictement respecté, celui de Radio France tiens sur une feuille A4 écrit large et n'est ni connu ni respecté. Les studios de prod de pubs envoient même des MP3, personne ne dit rien, tout le monde s'en fout.

ben j'ai un truc assez strict à respecter ; je dis strict pour la bonne et simple raison que certains mixs ont déjà été refusés pour la simple et bonne raison que certains éléments n'étaient pas respectés (niveau du morceau tapant trop haut, fréquence, etc)

Bon, c'ets ballot si au final ils s'en foutent (dans le sens où ils se demerdent pour tout transbahuter aux bonnes normes).

Le "cahier des charges" qu'on m'a donné ne date pas d'hier, mais pas d'avant avant hier non plus.