aide demandée Traitement de la voix

Boarf ça dépend tellement du style, mais perso quand je veux cet effet de voix à l'anglaise (pour donner un peu d'épaisseur sur un refrain par exemple) je la double à l'unisson, mais je filtre ma piste de doubling pour ne conserver que son médium et surtout je la place 10dB moins fort que la prise principale.

Citation de : Push-Pull

Boarf ça dépend tellement du style, mais perso quand je veux cet effet de voix à l'anglaise (pour donner un peu d'épaisseur sur un refrain par exemple) je la double à l'unisson, mais je filtre ma piste de doubling pour ne conserver que son médium et surtout je la place 10dB moins fort que la prise principale.

je fait la même sur du rap pour le mode vénère wesh cousin! je tranche comme un porc je compresse a bal limite disto et je fou en fond de pan.

oui, avec parcimonie, comme des secondes voix, pour mettre en valeur un refrain,  un effet

ensuite, des gens comme elliot smith utilisent ça sur tout un morceau, ça se fait, mais je suis d'accord aussi pour dire que cela noie un peu le naturel de la voix et l'interprétation, c'est pour cela que c'est mieux de l'utiliser avec parcimonie

ensuite selon le style, si la voix n'est pas l'élément essentiel et l'interprétation secondaire, ça se fait oui, tout se fait 

Citation :

sur tout un morceau

:purée de marrons:

Nos "grands spécialistes" sont tellement parfait dans ce qui est bien ou mal en musique qu'il est evident, que des spencer blues explosions n'aurais jamais vu le jour a paris.

Au mieux nos "grands spécialistes" tenteront de le copié ... 2 ans plus tard, et avec toujours un milliard de règles a suivre ...

je ne dit pas qu' on s'en fout du comment faire de bonne prises ...C'est évidement vital

Mais bon le plus interessant à mes yeux est surtout de savoir ce qui existe, surtout si c'est un musicien debutant qui pose la question... Si c'est pour que son disque sonne comme du Anne Sylverstre alors qu'il cherche a faire du Marylin Manson ...

J'insiste sur le doublage des voix comme j'insisterai sur celui des guitares, mais en effet sans avoir écouter ce que fait le musiciens (du Mayem ou du carla bruni ?) c'est debile de dire fait ci ou fait ca ! Le mieux reste de dire: a la base il faut savoir ca, et apres il existe ça, ça ou ça qui peuvent t'aider a trouver ton style et te donner de l'inspiration. Confronter a son mixage non-satisfaisant, il est peut etre temps pour lui de trouver son truc en plus en experimentant.

Citation de : piero2k

Nos "grands spécialistes" sont tellement parfait dans ce qui est bien ou mal en musique qu'il est evident, que des spencer blues explosions n'aurais jamais vu le jour a paris.

Au mieux nos "grands spécialistes" tenteront de le copié ... 2 ans plus tard, et avec toujours un milliard de règles a suivre ...

je ne dit pas qu' on s'en fout du comment faire de bonne prises ...C'est évidement vital

Mais bon le plus interessant à mes yeux est surtout de savoir ce qui existe, surtout si c'est un musicien debutant qui pose la question... Si c'est pour que son disque sonne comme du Anne Sylverstre alors qu'il cherche a faire du Marylin Manson ...

J'insiste sur le doublage des voix comme j'insisterai sur celui des guitares, mais en effet sans avoir écouter ce que fait le musiciens (du Mayem ou du carla bruni ?) c'est debile de dire fait ci ou fait ca ! Le mieux reste de dire: a la base il faut savoir ca, et apres il existe ça, ça ou ça qui peuvent t'aider a trouver ton style et te donner de l'inspiration. Confronter a son mixage non-satisfaisant, il est peut etre temps pour lui de trouver son truc en plus en experimentant.

 

 

 +100 ! D'accord avec toi.

Et je rajoute aussi que ca dépend du style, de la chansons et tout et tout. Même si les ''pro'' vienne nous donner des conseilles, sans avoir écouter le morceau je dirais que la plus part des conseille type '' réglage de plug in '' est un peu n'importe quoi. En gros, même la meilleur des chanteuse ... et ou le meilleur des rappeurs ... prend un traitement spécial pour chaque chansons ... il n'y a aucun ''stantard''.

Après c'est sur qu'il a des bases , mais encore je tien plus a me fier a l'oreille qu'a la technique, même si les deux se rejoinde la plus part du temps !

Salut,

Je suis d'accord avec ce qui vient d'être dit. Ca dépend vraiment du style, de la voix, de la prise...

En tout cas si j'ai un conseil : il n'y a en général pas besoin de traiter à mort une piste de voix pour que ça commence à sonner avec le reste. Sinon c'est qu'il y a un problème : la prise de son de la voix, la voix en elle même, la prise du son du reste...ou le reste.

Il n'y a rien de "magique" dans le traitement de la voix. Et n'oublions pas que mal utilisé, un compresseur va vraiment tout saloper.

Si la prise de voix est prise de très près (ce qui peut se justifier), 2 compresseurs à la suite fonctionnent bien pour gérer les écarts de dynamique sans tout écraser avec un seul a donf. Mais c'est un travail de mixage, et non de démo/composition.

Si tu fais quelque chose qui se rapproche de la chanson (ou tout autre musique ou la voix est dominante), j'ai envie de te conseiller de te concentrer sur la musique en elle même, et d'éviter de mettre des plugs automatiquement. Un morceau bien enregistré doit pouvoir sonner (en gros) sans traitements, juste en mise-à-plat.

Bon courage ! et bonne musique 

Citation de : Robert_Kincaid

Un morceau bien enregistré doit pouvoir sonner (en gros) sans traitements, juste en mise-à-plat.

 

Bon courage ! et bonne musique 

Je ne suis pas d accord sa dépendra du style mais effectivement pour qu'un pousse bouton puisse avoir un rendu sur un morceau il lui faut une bête de matos avec de très bon musiciens au morceau qui tienne super bien la route dans de jolie pièce avec de jolie couleur (en bref 5% de probabilité)

Citation :

Nos "grands spécialistes" sont tellement parfait dans ce qui est bien ou mal en musique qu'il est evident, que des spencer blues explosions n'aurais jamais vu le jour a paris.

C'est de gentil de nous traiter de grands spécialistes, mais on n'a jamais rien dit d'autre que le doublage (ou tout autre maquignonnage de la voix) était à utiliser pour produire un effet.

Doubler la voix dans le seul but de la "grossir", rofl.

Et surtout, on part toujours du plus simple au plus compliqué : on commence par apprendre comment faire une prise de son simple et efficace, à mixer tout ça, pis ensuite on cherche à savoir comment tout saccager.

Ou dit autrement, la création passe par l'imitation.

Citation de : youtou

Citation :

on commence par apprendre comment faire une prise de son simple et efficace, à mixer tout ça, pis ensuite on cherche à savoir comment tout saccager.

Ou dit autrement, la création passe par l'imitation.

 

le soucis c est que faire une prise de son simple et efficace comme un pousse bouton sa fonctionne pas vraiment avec un stath a 100euros sur un préamp a 50euros. La plupart des personne qui débute et ne connaisse pas grand chose sont équipé avec ce genre de matos et la le seul conseil à mon gout c est essayer il y a pas de limite à bosser à l oreille ce qui importe c est le final. L utilisation d effet na rien à voir avec le niveau du ou de la chanteur(euse) mais juste de l apport que l ont veux ajouter à l interprétation. Cat Power la chanteuse a toujours chanté faux pourtant sa toujours été génial!

N'importe nawak. M'enfin chacun fait comme il veut, mais y arrive un moment où ça sert à rien de demander des conseils.

je suis d'accord avec youtou

c'est ce qu'on croit au début en home studio, avec les oreilles on se rend compte qu'en doublant une piste ça sonne plus fort et on en met partout ( pareil pour les compresseurs et autres plugs ) , ensuite avec l'expérience on apprend à baisser le son des autres pistes et à mieux soigner le son à la prise.

passer un peu de temps à la prise de son c'est important plutôt que des heures de mix à traiter de mauvaises prises

Citation de : fabamarie

je suis d'accord avec youtou

c'est ce qu'on croit au début en home studio, avec les oreilles on se rend compte qu'en doublant une piste ça sonne plus fort et on en met partout ( pareil pour les compresseurs et autres plugs ) , ensuite avec l'expérience on apprend à baisser le son des autres pistes et à mieux soigner le son à la prise.

passer un peu de temps à la prise de son c'est important plutôt que des heures de mix à traiter de mauvaises prises

site moi un seul album produit en pousse bouton sur du matos bas prix qui sonne super bien?

ben je connais aucun album produit sur du matos à bas prix donc effectivement ça va être dur

mais bon je suis aussi d'accord avec youtou, ce forum est fait pour échanger et avoir des conseils, chacun est libre de faire ce qu'il veut, on en doute pas, alors dire que " les grands spécialistes sont tellement parfait " pour en conclure que chacun fait ce qu'il veut   franchement, autant ne pas venir sur le forum et se complimenter devant sa glace d'être si merveilleux et unique et d'avoir dépassé les lois de l'acoustique créative

Citation de : fabamarie

ben je connais aucun album produit sur du matos à bas prix donc effectivement ça va être dur

mais bon je suis aussi d'accord avec youtou, ce forum est fait pour échanger et avoir des conseils, chacun est libre de faire ce qu'il veut, on en doute pas, alors dire que " les grands spécialistes sont tellement parfait " pour en conclure que chacun fait ce qu'il veut   franchement, autant ne pas venir sur le forum et se complimenter devant sa glace d'être si merveilleux et unique et d'avoir dépassé les lois de l'acoustique créative

moi je n est jamais dit que qui que ce soit était parfait^^ ont a tous a apprendre encore et toujours (et justement en bossant autrement que mode pousse bouton et rien a carrer du reste)

Des album qui claque sur peut de matos il y en a beaucoup mais justement il ont pas été fait dans l optique de la transparence. Mais il n est pas rare de voir ici des personne faire de la prise sur du Universal audio avec un stath a 1000euros et ne pas sans sortir, pour moi après sa n engage que moi mais c est justement qu'il ce bride à des idée préfète genre c est comme ceci ou comme cela qu il faut faire. D un coté il y à le son du dernier jhonny et de l autre il y a plein de fabuleux groupe qui font de la musique qui les prenne réellement à coeur (sans le sigle €) et qui justement souhaite un son avec de l âme et du caractère (ce qui va a l encontre même de la transparence).

Dans le cadre de mon métier je préfair bosser avec des groupes amateur que des groupe pro car au moins avec un groupe amateur ont met quelques chose d artistique en place ou toutes les personnes présente s implique dans le projet.

Citation :

Un morceau bien enregistré doit pouvoir sonner (en gros) sans traitements, juste en mise-à-plat.

Absolument.  Quand l'enregistrement est effectué correctement, la mise à plat sonne déjà correctement.  Cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de travail au mix, mais cela va grandement simplifier les choses.

Quand la voix sonne bien sans égalisation, c'est qu'elle est bien enregistrée.  Quand je dois t'ajouter 4 dB ici et retirer 5 dB là-bas, placer 4 bandes d'égalisation, utiliser un de-esser, etc. c'est que la prise n'est pas bonne.

J'ai eu encore le cas dernièrement : j'ai passé une heure à bidouiller une voix mal enregistrée.  Finalement, cela me gonflait que j'ai demandé au client de la refaire.  Cela a demandé 15 minutes.  Là j'ai une voix qui SANS AUCUN TRAITEMENT au mixage sonne déjà bien meiux que l'ancienne, après des tas de bidouillages.

Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons, c'est dans tous les métiers la même chose.  Si le peintre veut une jolie peinture, il faut que le support soit bon.  Et le secret d'un bon son au mix, c'est avant tout un bon son à l'enregistrement.  Il n'y a pas à sortir de là.  Et une voix bien enregistrée n'a pas besoin d'être doublée, triplée ou quintuplée (sauf effet voulu).

Citation de : rroland

Citation :

Si le peintre veut une jolie peinture, il faut que le support soit bon.

Mon père est peintre et il peint sur de la planche de bois avec de la peinture Glycéro (celle qu'ont utilise pour peindre les mur des cuisine etc...) il doit faire vraiment de la merde question peinture...

Asilium : attention, là tu trolles.

Sinon, pas forcément besoin de gros matos, et, ne me jetez pas de pierres, mais même pas besoin de bon ingé son quand l'interprète est au top du top.

Y a pas mal d'années, j'avais enregistré Clinton Fearon et Michael Rose (respectivement chanteurs des Gladiators et de Black Uhuru), avec un micro Berhinger B2 branché dans une carte son Esi, le tout réglé n'importe comment.

Les types sont des cadors jamaïquains (pléonasme), ont 35 ans de métier derriere eux et maitrisent leur chant à la perfection. Résultat, ça sonnait d'enfer, sans aucun traitement ni rien, et malgré du matos de merde mal réglé.

En tout cas ça sonnait largement mieux que des branquignols que j'ai enregistrés avec un Neumann branché dans un preampli Manley et des convertos RME. Faudrait d'ailleurs que je retrouve les extraits, ça serait intéressant de comparer ça.

Le souci en home studio, c'est qu'on cumule les inconvénients : interprètes pas terribles, mauvais matos, mauvaises habitudes de travail. Et que, comme certains ici, on croit tout savoir, ce qui empêche toute remise en question et toute évolution.

Citation de : rroland

Citation :

J'ai eu encore le cas dernièrement : j'ai passé une heure à bidouiller une voix mal enregistrée.  Finalement, cela me gonflait que j'ai demandé au client de la refaire.  Cela a demandé 15 minutes.  Là j'ai une voix qui SANS AUCUN TRAITEMENT au mixage sonne déjà bien meiux que l'ancienne, après des tas de bidouillages.

 

mais la tu parle d un systhème industriel.

Tu es à 300 par jours en enlèvement les charges les crédis d investissement location etc... etc... combien te reste t il? et en moyenne un mix dur combien de temps par morceau?

(attention je ne parle pas du fait qu'une prise doit être plus que bien faite mais surtout adapter au placement qu'ont souhaite lui donner dans un mix)

Citation :

mais en 10 ans, le matos a considérable évolué et il y a aujourd'hui par exemple des micros USB peu chers qui permettent déjà de faire des prises convenables. Ce qui encourage d'autant plus au less is best, sauf évidement si on cherche volontairement un son très trafiqué (mais il y a intérêt à avoir de bons moniteurs et de bonnes oreilles, ce qui est rarement le cas des débutants).

Je suis complètement d'accord. En 10 ans, un bond CONSIDERABLE a été fait au niveau du matos. Comme dit Will, avec un micro USB pas excessif, on peut faire des choses très bien !

Ce côté "toujours plus de matos", "toujours plus de traitement" vient directement des pubs et magazines. Il faut bien que les boites vendent (c'est pour ca qu'ils sortent toujours des nouvelles versions de tous leurs produits). Loin de moi l'idée d'affirmer que tout ceci est inutile, mais très souvent ça l'est.

Je vois trop de gens (pas des ingé-sons) qui veulent "mettre des compresseurs ici", "doubler cette voix", "re-tuner cette voix" alors même que la prise n'est pas bonne (souvent essentiellement niveau musical).

Je donnes un exemple : L'album "O" de Damien Rice : Enregistré par lui même avec un multipiste numérique de façon complètement artisanale : d'abord guitare-voix dans divers endroits (chez lui, chez des copains, dans des chambres d'hotel...) ensuite la batterie ( ) et la basse à un autre endroit, et aussi violoncelle(s), pianos, rhodes...

Le résultat : un son assez "brut" on entend beaucoup les réflexions des pièces, une voix pas très bien centrée (repisse énorme dans le micro guitare) etc...

Mais est-ce gênant ? Non, pas du tout. L'album s'est vendu à plusieurs millions d'exemplaires. Et son deuxième album ? pareil :) Même, certains titres sont pire niveau enregistrement :) Il y a de bonnes chansons, servis par de bons arrangements. Tout ceci fait honnêtement.

Je conseillerai donc d'aller à l'essentiel. Ce qui n'est pas toujours simple aujourd'hui (et pas que pour les débutants !). On a accès à tout : "un harmonizer ? j'ai un plug ! Un rhodes ? j'ai des banques ! ah non peut-être un wurlitzer... Et si je mettais une émulation de Pulteq sur la basse pour la réchauffer ?  Oh, beh je sais plus en fait :(" Alors qu'il faudrait peut être juste changer la partie basse ?

Alors que si on avait juste 8 pistes, obligés de faire des bounces et tout..

Citation :

Alors que si on avait juste 8 pistes, obligés de faire des bounces et tout..

Oui, mais qu'est-ce que c'était amusant de même, tu avais en tout et pour tout un ou deux compresseur, et tu le plaçais sur les pistes qui en avaient VRAIMENT besoin.

Comme l'explique Will, je pense qu'il y a une accumulations de handicaps chez les débutants : peu ou pas de pratique, matos léger, artistes pas très bons. A l'opposé il y a les super artistes avec une équipe de pros derrière, et du matos plus bandant qu'un vieux "Lui" qui a beaucoup servi.

Mais quel que soit le matos, même d'entrée de gamme (et aujourd'hui, on trouve vraiment de chouettes choses pas chères), on peut l'utiliser au mieux.  A la limite, un micro "pas cher" sera plus délicat à positionner, et cela sera extrêmement formateur.  De même, moduler correctement, compresser sans excès, etc.  cela permet de partir avec la meilleure base possible.

Il y a pas mal d'artistes qui enregistrent "à la maison" puis s'en vont mixer aux USA dans un gros studio.  Ce qu'ils ne savent pas, c'est qu'en amenant des prises moyenne ou médiocre, ils vont brider le travail au mixage.  Parfois il vaut mieux dépenser un peu moins au mix et amener des prises correctes.

j'adore Damien rice mais alors impossible d'écouter son disque sans avoir la main sur le volume, il passe du chuchotement aux hurlements et ce n'est pas du tout travaillé au mix niveau compression, c'est assez brut

là on prouve que oui, malgré tout, si l'interprète est excellent, ça rattrape déjà bien

ne pas confondre faire du son et faire mumuse avec des plugins.

Mais tous le monde peut avoir envie d un typage british sur une voix et c est pas avec un micro USB que ce sera faisable, en locurance dans un bon akg C12 sa le fait effectivement (même si un ptit compresseur a lamp reste utile par la suite pas spécialement pour compresser mais pour teinter la prise).

Sur le micro usb bien c est justement en cherchant à donner de la musicalité à chaque prise que l'ont peut obtenir autre chose que le même son de son voisin qui fait une autre musique sur les même micros.

Après il va de soit que oui si c est mal jouer ou que la prise est de toute façon foireuse il y rien a en tirer mais il n empêche absolument pas sur une bonne prise de cherche a obtenir autre chose qu'un son froid moue sans aucune émotion si ce n est celle du morceau.

Toute les prod que j ai pue entendre faite sur peut de matos ou à l arrache (des album qui ce vende un peut partout dans le monde) chaque prise ont été mixer dans une optique d y ajouter de la musicalité. Après perso le dernier Jhonny déjà j aime pas la musique mais le son en lui même ne m évoque en plus absolument rien, pas de fondement pas d âme, album fast food a consommer comme dans un fast food.

Pourquoi essayer d optenir ce coté fast food sur un truck qui de toute tacon ne ce vendra pas spécialement?