aide demandée Traitement de la voix

Citation de Phil29 :

 

Posté le 11/01/2011 à 17:31:54

+1 avec toi youtou et ça rejoint ma réponse du tout début (il y a 3 pages tout de même...), qui suffisait normalement avant que de "grands spécialistes" ne la ramène...

 

Voila a quoi je repondais vis a vis des grands specialiste ...

Le terme "grand specialiste" de la quote, m'etait surement a la base destiné ironiquement, donc j'ai simplemenent tenter de rendre a cesar ce qui lui appartenait ...

Visiblement son mesage signifiai que le debat etait clos et que mon intervention etait a la ramasse ...

La condescendence , ca me saoule

C'est une des raison qui font qu'on est pas pret de me voir dans un studio... les sourirs narquois a la je-sais-out me gonfle tellement ...

Au debut du post le mec parle de stereo, de chorus, donc, je lui suggerre le doublage ... c est tout je n ai jamais dit: "C'est la regle " En plus je n'ai jamais parlé de doublage unisson ... J'ai juste dit: ya ca a tenter aussi, sans remettre en cause le fait d'avoir un bon matos, de travailler sa voix, de bien placer son micro ... Car evidement c'est fondamental d'avoir de bonne prises propre ... En plus lorsque youtou a parler des probleme de phase qu'engendre les doublages, j'ai trouver ca effectivement important a savoir... C'est surtout le message de phil qui vient apres qui m'a gonflé. C'est bien pour ca que malgré que je parcours ce forum depuis des lustres, je n'ai posté que si peu de messages, yaura toujours quelqu'un pour te faire passer pour un naze.

Alors peut etre que tout ca vien du fait que certain vont parler en tant que musiciens, d'autre en tant que compositeur, et d'autre en tant qu'ingenieur , et que de ce fait nos façons de voir les choses vont forcement différées.

Citation de youtou :

Doubler la voix dans le seul but de la "grossir", rofl.

Je ne vois meme pas où le message original parle de "grossir" la voix ...

Son message semble plutot dire que ca voix ne rentre pas dans le mix ...

Citation de piero2k :

 

Je ne vois meme pas où le message original parle de "grossir" la voix ...

Son message semble plutot dire que ca voix ne rentre pas dans le mix ...

 

 

Je crois que c'etait par rapport à mon message, il demandait à quoi ça servai de faire une deuxieme prise.

J'ai utilisé le terme grossir, dans le sens appuyer certain mots/phrases, visiblement ça a pas été interpreté comme ça. 

ah ok !

De toute facon le "grands specialistes" etait au pluriel !

Dur de savoir a qui s'etait destiné !

Si ca se trouve , ce n'etait meme pas ironique :p

Citation :

En plus lorsque youtou a parler des probleme de phase qu'engendre les doublages, j'ai trouver ca effectivement important a savoir..

Là, j'avoue ne pas comprendre.  Les problèmes de phase ne viendront pas de deux prises différentes (c'est plutôt sur une seule prise stéréo).

Pour ce qui est de "grossir" le son avec un doublage cela peut faire monter la sauce (mais selon moi il faut l'utiliser à bon escient, genre sur un refrain ou une partie... tout dépend du style aussi bien entendu).

Un truc qui marche pas mal pour gonfler lors d'un refrain, c'est d'utiliser un petit delay discret et rapide (genre à la croche).  L'auditeur non averti ne l'entendra pas comme un delay, mais aura la sensation que "la sauce monte".  Faut juste bien le doser.

Oui j'aurais du dire "interessant" plutot que 'important".

Une reponse qui te donne des piste de travail est toujours interressante. C'est ce que je voulait faire remarquer.

Citation de : rroland

Citation :

En plus lorsque youtou a parler des probleme de phase qu'engendre les doublages, j'ai trouver ca effectivement important a savoir..

Là, j'avoue ne pas comprendre.  Les problèmes de phase ne viendront pas de deux prises différentes (c'est plutôt sur une seule prise stéréo).

Pour ce qui est de "grossir" le son avec un doublage cela peut faire monter la sauce (mais selon moi il faut l'utiliser à bon escient, genre sur un refrain ou une partie... tout dépend du style aussi bien entendu).

Un truc qui marche pas mal pour gonfler lors d'un refrain, c'est d'utiliser un petit delay discret et rapide (genre à la croche).  L'auditeur non averti ne l'entendra pas comme un delay, mais aura la sensation que "la sauce monte".  Faut juste bien le doser.

nan visiblement si la sauce monte pas c est que le chanteur est mauvais...^^

Will ma connerie a direct ete recadré et je pense que tt le monde a compris que c'etait de l 'inatention ... de plus ce n etait pas la premiere intervention

Pro ? non au contraire si tu me lit tu verra que je fui cette voie la !

Phil ne pren pas de gant et ben moi non plus dans ce cas, c'est tout

Hors sujet :

Où est ce que je me la suis joué "pro qui sait tout" ???????????

Et ou t'as vu un calimero ici ???

Ce que je critique, c'est la maniere de communiquer des soit disan pro !

Car je pourrai reprendre pas mal de message ou homestudio= gros naze qui sait meme pas joué ni chanté ...

Ta defense ressemble surtout a du corporatisme, tu defends un mec qui prend pas de gant, et ben laisse le se defendre tout seul !!!

Hors sujet :

 

C'est chaud ici.

Citation :

 

En plus lorsque youtou a parler des probleme de phase qu'engendre les doublages, j'ai trouver ca effectivement important a savoir..

Là, j'avoue ne pas comprendre.  Les problèmes de phase ne viendront pas de deux prises différentes (c'est plutôt sur une seule prise stéréo).

yep, jme suis mal exprimé. On parlait avant de dupliquer une piste de chant à l'étape du mixage, en la décalant pour lui donner un effet de chorus et/ou de profondeur.

Là, attention : ça risque d'engendrer de sérieux soucis de phase. Et des soucis de phase quasi insolubles, en ce sens que ça va pas être une bête opposition de phase (si vous arrivez à faire une exacte opposition de phase au pif, jouez à l'euromillions), mais plus une rotation de phase (un coup les phases des 2 pistes s'annulent, un coup non, un coup oui, etc) contre laquelle il n'existe quasiment aucun remède.

si si dire que la prise est pas bonne et que le musicien est mauvais!^^

Citation de asiliumproduction :

site moi un seul album produit en pousse bouton sur du matos bas prix qui sonne super bien?

"Nebraska" de Bruce Springsteen!

Produit par le boss lui-même, à qui son ingé son avait laissé un ou 2 micros dynamiques, une reverb et un 4 pistes!

Il a enregistré tout seul, pendant des semaines, en recommençant inlassablement ses prises (guitare+voix+choeurs) jusqu'à ce que ça sonne! Il a justement travaillé l'interprétation, le jeu de guitare, l'intention...Etc

Quelques mois après, big studio, beau matos, mais... Impossible de retrouver l'ambiance magique de la maquette! Alors ils ont laissé tombé, et ont sorti la maquette! C'est aujourd'hui un classique avec un petit côté culte!

Je vous laisse imaginer si Springsteen avait juste eu Cubase, un B2 et un Blue tube!

dans le même genre https://www.youtube.com/watch?v=Piu519CQxZs&feature=related

Mais que ce soit Springsteen ou Tom Waits dans le cas présent les prises son tous sauf bien faite avec du cassage de cul pour placer le ou les micros. C est à la roots sans aucune théorie question son et sa sonne.

Citation de piero2k :

Ce que je critique, c'est la maniere de communiquer des soit disan pro !

Citation de piero2k :

Car je pourrai reprendre pas mal de message ou homestudio= gros naze qui sait meme pas joué ni chanté ...

Pourquoi dire "soi-disant" pro? Les types comme rroland, youtou, phil29, rouxx, docks et j'en oublie SONT des professionnels... Ils n'ont pas d'intérêt direct à donner des conseils sur AF, ils le font parce qu'ils aiment transmettre leur savoir!

Toi tu es un amateur, comme moi... Ne l'oublie pas! Moi aussi, il y a quelques années, je voulais croire qu'un empilage de processeurs (vintages/à émulation de lampe/et bien sûr gratuits) donnerait le coup de baguette magique qui transformerait ma prise amateur en piste de studio pro!

J'ai bien écouté ce que disaient ces types, et je leur ai soumis plusieurs fois mon travail : ils ont TOUS répondu très gentiment, sans économiser leur pédagogie... GRATOS! Et j'ai beaucoup appris!

Maintenant je sais qu'ils ont raison! Ce qu'il faut bosser c'est la création, l'interprétation, l'acoustique du lieu, la prise et le placement! Tant que tu n'auras pas compris ça tu diras des conneries!

Quand on exerce une activité on respecte ses "ainés", ceux qui vous donnent leur expérience pour vous améliorer! Ce n'est pas seulement du savoir vivre, c'est surtout du bon sens!

Ce n'est que mon avis, ça n'engage que moi!

Citation :

C est à la roots sans aucune théorie question son et sa sonne.

Ouais, sauf que j'avais lu la génèse de cet album, et Springsteen avait recommencé des dizaines de fois chaque prise! C'est la démarche qui importe! S'il s'était dit "bah, on rattrapera ça au mix" ça ne sonnerait pas!

je suis tout à fait d'accord, mais il y a beaucoup de chose a explorer aussi dans le mix bien au delà de la prise, mais dans tous les cas perso je suis contre le plugin j ai essayer comme tous le monde il y a 10ans et mise a part faire mususe et passer sur 50plug et a en foutre partout simu machin si truck simu plus vrais que vrais!!!

Mais en mix il y a des chose que je n est jamais pue faire à la prise comme par exemple sur une voix rentrer a bal dans un EQ analo à la limite de la satu sur les 3k pour ensuite compresser la plage au multi bande histoire de rééquilibrer quel bonheur.

Ouais, c'est clair! Le débat portait sur le fait de l'importance de ce qui se passe en amont!

Après, t'inquiètes, bien sûr qu'il faut être créatif au mix! Y compris en transgressant les règles, mais pour ça faut les connaitre!

 

salut

faites pas gaffe, je ne fait que passer.

Juste pour corriger un petit truc, je ne suis pas du tout professionnel du son, et je ne crois pas m'être jamais présenté comme tel.

Voilà, rien de grave, mais je tenais à le préciser quand même.

 

Hors sujet :

On ne s'en douterait guère, Docks! Désolé de mon erreur!

Citation de : solo84

Ouais, c'est clair! Le débat portait sur le fait de l'importance de ce qui se passe en amont!

Après, t'inquiètes, bien sûr qu'il faut être créatif au mix! Y compris en transgressant les règles, mais pour ça faut les connaitre!

si le mec joue sa musique et s enregistre seul dans son avancement personnel il finira de toute façon par ce faire sa méthode de travail à la prise en fonction du matos qu'il a. Et la méthode est bien différente en fonction du matos, si demain je doit faire un album sur un 24pistes a bande je bosserai pas du tout pareille déjà fort probable que cela ce finisse en live tous dans la même cabine.

Au niveau des micro idem je ne sortirai pas un U87 dans une pièce pourris mais j irai plutôt sur du akg pas trop chère et la pièce foireuse sera tous de suite moins un soucis (techniquement faire une prise dans une pièce pas adapté c est pas top mais en résonant comme cela l'ont ne fait plus rien donc quelque soit les condition faut envoyer).

Mais je vois que trop souvent des postes comme quel micro pour le voix et vla trois tonne de réponse ou  un tel est mieux mais nan celui la est plus adapter etc... etc... etc... au final le mec landa en retiens j ai pas le micro qu il dise pour la voix sa peut pas sonner (alors que franchement quelques soit le stath sur une voix sa finira par sonner, quand tu as sous la main un parc bien fourni tu ne te prive pas et quand tu la pas bien tu fait avec ce que tu as tu te sort les doigts du cul tu remballe ton snobisme et tu envoi).

Il faudrait que je retrouve des vidéos sur internet où certains parmi les plus grand ingénieurs du son parlent des techniques qu'ils ont utilisé pour des enregistrements.

Il me semble me souvenir qu'il y avait des exemples de voix doublée, notamment pour l'enregistrement de Nervermind de Nirvana où l'ingé expliquait comment il avait convaincu Kurt Cobain de l'utilité de cette technique. Il y en avait d'autres, je vais voir si je les retrouve.

Tout ça pour dire qu'il y a des très grand albums où le doublage est utilisé tout le long pour grossir le son et non comme effet spécifique.

Ceci dit ce n'est pas parce qu'eux le font qu'il faut le faire systématiquement !

Déjà parce que pour arriver à un bon résultat il faut que le chanteur soit extrêmement précis pour justement que l'on n'entende pas l'effet....

Je suis donc d'accord avec ceux qui disent que la simplicité et la qualité de l'interprétation et du propos sont primordiaux sur tout le reste et que ce genre de techniques utilisées dans des contextes amateurs avec de mauvaises prises n'est généralement qu'un cache misère qui ne fait qu'empirer les choses...

Ce que les "pros" disent et que les amateurs apprennent à force d'erreurs c'est qu'effectivement avant de penser à tout ce genre de technique "miracle" pour" améliorer les choses il faut soigner les choses de bases : la voix ou instrument, l'enregistrement, etc.. et après on peut songer à être créatif au mixage quand on a de belles prises sur lesquelles s'amuser.

Ceci dit aussi j'ai l'impression -et c'est là peut-être la limite des conseils dans un forum- que l'on ne se persuade de ça qu'après avoir longuement expérimenté soi-même et avoir amélioré son écoute.

Peut-être est il nécessaire de commencer à charger un peu trop pour ensuite revenir à la simplicité, comme une sorte de chemin initiatique    ...

Citation de : Elessar

Peut-être est il nécessaire de commencer à charger un peu trop pour ensuite revenir à la simplicité, comme une sorte de chemin initiatique    ...

 

cher pas a l époque ou j était salarier effectivement j allait à la simplicité (quoi j en avait rien a carrer? mais nannnn)