Mauvaise exportation du son selon les différents systèmes d'écoute

salut

je pense que ton soucis n'a rien à voir avec l'export ou la méthode d'export, mais bien avec ton environnement d'écoute quand tu mixes, et par environnement, j'entends les enceintes évidemment, mais aussi l'acoustique, au moins aussi importante.

Citation :

je l'ouvre dans une nouvelle piste vierge afin d'y appliquer les derniers traitements nécessaire (normalisation, composante continue, filtres passe haut et bas à 30hz et 16000hz selon les morceaux etc, RMS etc).

y'a déjà la moitié de tout ça qui sert à rien. 

Je veux bien croire que l'acoustique de ma pièce n'a rien à voir avec un studio de professionnel mais je l'ai un peu arrangé pour effectuer justement le mixage dans un environnement s'y prettant au mieu. Mais je pense que les différences dont je parle sont loin d'être la conséquence seule de l'acoustique de ma pièce.

Mes enceintes de monitoring sont placés loins des coins de ma pièces, à mi hauteur et à 60° de part et d'autres afin de former un triangle entre les enceintes et moi même

J'aurais bien voulu le croire s'il s'agissait de problèmes liés aux réverbérations par exemple mais ce n'est pas le cas.

Pour les étapes que tu dis non nécessaires, ils me servent à corriger des petits détails, par exemple des fréquences entre 20 et 40hz qui ne s'entendent pas forcément sur des enceintes de pc mais qui peuvent s'entendre avec une chaine ou dans une voiture avec un subwoofer par exemple. De même que certaines fréquences passées 12 à 14kz afin d'éliminer certains parasites dans ces tranches.

La normalisation également en partie afin de limiter un peu les différences de niveau sonore entre les différentes chansons lorsqu'ils s'enchainent sur la setlist que j'ai prévu. etc.

déjà les enceintes dans les coins, c'est pas bon normalement ... De ce que je sais en acoustique (pas grand chose toutefois), ca crée une remontée de basse donc forcément, nuit à la neutralité de ton système d'écoute. Tu auras normalement tendance dans ces conditions à sous mixer les basses et en remettre une couche au niveau du "pré-mastering". D'où un résultat qui peut paraitre "Aïgue" sur d'autres systèmes, s'apparentant plus à un manque dans le bas du spectre du coup.

Tu finira par entendre de toute façon sur ton sujet qu'il ne faut normalement pas faire un pré-mastering sur le même système et dans la même acoustique que le mixage, et généralement pas effectué par la même personne. Ça fait partie des recommandations générales sur le pré-mastering. Cette étape est très exigeante sur la qualité acoustique de la pièce que t'utilise et du système d'écoute utilisé, et les traitements home made ne sont généralement pas suffisant pour obtenir le résultat escompté.

La suppression du DC (DC offset) et le filtre passe haut sont redondants.

Utilises uniquement (et si nécessaire) un passe haut dont tu ajustes la fréquence en fonction du mix.

Jpeux pas vraiment parler de pré mastering là. Je ne fais que ce que j'ai écris plus haut. Je ne fais même pas d'augmentation ou de diminution entre 40 et 16000 HZ. Pour dire que je ne touche quasi rien.

Pour riton, j'ai dis plus haut que mes enceintes sont éloignés des coins.  Mais je vais quand même revérifier mes fréquences basses encore une fois au cas où.

Pour lv mastering, bon truc à savoir ça. Pourtant la suppression du DC est quand même important, surtout que mes enregistrements sont en multipistes. Est ce que si je m'applique davantage sur chaque piste avec mes filtres passe haut et que je fais la suppression du DC sur le wave du mix, j'aurais la même redondance ?

Par redondance, je veux dire que ces 2 traitements ont le même effet.

La suppression du DC offset c'est la suppression de la composante continue.

Le logiciel de DCoffset a été programmé pour supprimer ce qui se trouve au dessous

d'une certaine fréquence et considéré comme étant du DC (courant direct = continu)

En pratique cette fréquence est de 10 ou 20hz.

Tu comprends alors que si tu utilises en plus un passe haut à 30 ou 40Hz cela revient

à faire 2 fois la même opération.

docks a raison: l'acoustique de la salle de mix est primordiale.

Le problème que tu décris est typique d'un monitoring mal ou pas étalonné.

quand je parlait de la moitié des traitements qui servent à rien, je parlais justement du DC offset et passe haut qui font doublon, et de la normalisation qui n'est rien d'autre qu'un gain comme le ferait le fader si c'est une normalisation crête, et c'est assez destructeur (trop à mon avis) si c'est une normalisation RMS.

Utilise plutôt un limiter/maximiser réglé légèrement, quant aux passe haut/passe bas, ca tu peux le consserver, à régler en fonction du titre évidemment.

Pour en revenir à ton acoustique, tu peux bien avoir fait des choses, mais le seul moyen d'être sûr est de faire des mesures acoustiques, et là à mon avis tu pleures devant la courbe que ca va te sortir....du rt60 etc....les coins c'est rarement bon, et de toute façon si tu as des mûrs réfléchissant un peu partout (notamment derrière les enceintes) je crois que t'es bon pour un filtrage en peigne en bonne et due forme. Rien que traiter correctement les basses demande une place et des moyens assez considérables.

Bref, demande toi pourquoi en studio de mix déjà ils investissent autant dans l'acoutique et les moniteurs, et c'est encors pire en studio de mastering.

Ca veu pas dire que t'arrivera à rien dans ton environnement, mais je pense que tu fais fausse route si tu cherches le coupable au niveau de l'export, et qu'il faut que tu sois conscient des limites d'un environnement d'écoute non étudié.

Citation :

 

Tu comprends alors que si tu utilises en plus un passe haut à 30 ou 40Hz cela revient

à faire 2 fois la même opération.

 -> pour complément : https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.441723,commentaires-sur-le-dossier-tension-d-offset-la-reserve-manquante,p.6.html (débat sur filtre passe-haut et DC remover)

j'avais ce problème avec mes enceintes berhinger que je trouvais bonnes, mais juste parce qu'elles envoyaient du son, à l'époque je savais pas qu'elles étaient pas précises du tout, en panoramique et en fréquences

ben j'ai changé d'enceintes et passé la barre des 1000 euros pour de vraies enceintes, je pense que j'ai gagné des heures et des heures de mix  et quand c'est bon sur mes enceintes, ça passe partout, ordi, chaîne, voiture

es-tu certain que tes enceintes soient si bonnes que ça ? car c'est justement la signature d'un problème d'écoutes ou d'acoustique ton problème comme le signalent les autres

J'avais mal compris pour le DC et le passe haut. Je pensais que l'ajout des deux ne faisait qu'empirer la chose !! Mea culpa. Effectivement, après avoir lu un article ici sur le DC offset, je comprends mieux son importance et après avoir testé sur mes pistes, il s'avère que j'ai pu supprimer certaines légères modulation que j'avais et pour lesquelles, je n'arrivais pas à avoir de solutions (pas facile d'être home studiste, on en apprends tous les jours) Le résultat est un peu moins différent selon les systèmes d'écoutes, c'est déjà ça ! Donc merci pour cet éclaircissement.

Pour l'acoustique, j'ai revu un peu ma disposition et il s'avère que j'y ai gagné un peu sur la réponse des basses mais bon ! Quand j'aurais les moyens, je ferais ce qu'il faut pour avoir une pièce de meilleure qualité pour faire mes mixs.

Malgré tout, il existera toujours un semblant de différence entre les différents systèmes d'écoutes. Des enceintes bon marché de PC équipés simplement de tweeters ressortiront davantages d'aigues que sur une voiture équipés de tweeter et d'HP mid aigues (Jsais pas si je suis clair).

Comment arrivez-vous à faire un "compromis" (pas forcément le meilleur mot) pour que les mixs soient a peu près "équilibré" entre les différents systèmes d'écoutes ?

pour un bon compromis, il faut mixer sur un système de monitoring précis, et avoir une acoustique plutôt correcte. Côté précision, tes enceintes ne sont peut être pas suffisantes

Citation de Alkhion :

Comment arrivez-vous à faire un "compromis" (pas forcément le meilleur mot) pour que les mixs soient a peu près "équilibré" entre les différents systèmes d'écoutes ?

Pour moi, compromis est le mot juste...

En plus des excellents conseils de Docks (et des autres) je te conseille de bosser a faible volume... Le côté "flatteur" de tes écoutes sera atténué et tu trouvera peut-être certains défauts inaudibles a volume plus élevé à cause de l'effet de masque et des résonances de ta pièce...

Mais les différences entre les systèmes sont "normales"... Et tu ne peux qu'espérer les atténuer très légèrement faute d'un véritable mastering.

en attendant de combler ces imprécisions dans les fréquences de ta pièce et de tes enceintes, la solution est justement d'écouter sur plusieurs systèmes et de corriger petit à petit presque à l'aveugle

avoir de bons monitoring est essentiel en musique, c'est comme si tu faisais de la retouche photo sur les couleurs et tout avec un écran un peu flou et des couleurs pas trop neutres et qu'en les mettant sur papier ou sur un écran télé tu avais des surprises parce que certaines couleurs sont trop prononcées et d'autres trop sombres

Citation :

Ne t'attend pas a des miracle, c'est ton ecoute qui "peut" poser problème .

+1.

Des écoutes haut de gamme vont être comme un dénominateur commun de tous les autres systemes d'écoute. Disons, pour faire clair, qu'elles vont être tellement  précises qu'une fois le mix ok là dessus il sera ok aussi bien sur un autoradio, sur un ghetto blaster, que sur une chaine hifi à 15 000€.

Par contre, le coup de la coupure à 16 khz, évite à tout prix. Là tu transformes presque ton morceau en mp3.

Certainement déjà mis sur ce topic, mais n'applique jamais des effets "par principe", mais uniquement si tu en ressens un réel besoin.

Je sais bien qu'il meilleur système de monitoring serait parfait mais j'ai pas 1000 euros à mettre pour l'instant sur des enceintes. Jm'estime déjà heureux d'avoir déjà ce que j'ai pour l'instant car avant, je mixais au casque et je n'arretais pas de faire des voyages entre les systèmes d'écoutes. Depuis que j'ai les yamaha, j'en fais déjà moins. (pour rectification, c'est des HS50M pas 30M :) )

Jcommence à connaitre les défauts de mes systèmes d'écoutes donc je fais un peu moins de voyages qu'avant, ce qui est déjà une bonne avancé. Ya rien de plus chiant que d'aller faire 200 mètres tous les 10 min pour aller écouter dans la voiture :)

Pour le filtre, Il m'arrive d'avoir certains parasites à ces fréquences, surtout la disto d'un gratteux de mon groupe qui s'entends très légèrement dans les environs de 15000hz donc je diminue avec un filtre en pente pas trop raide

Citation :

c'est des HS50M

les HS50sont vraiment lèges pour mixer correctement, le spectre est sévèrement tronqué dans le bas, et ça sonne un peu renfermé.

Quelque chose de plus équilibré pourrait être un plus, sans forcément dépenser une fortune.

en tout cas ton problème vient bien de là, avoir des écoutes à 200 euros, on ne peut pas en attendre des miracles, c'est moins précis et donc plus de travail, de fatigue et de temps perdu, je l'ai fait pendant 5 ans

on peut pas y faire grand chose ou alors tu peux acheter un meilleur autoradio qui ressemble à tes yamaha

Quand t'as déjà claqué pas loin de 4000 euros entre gratte, ampli, pédales d'effets + le pc + avec les effets rack. Tu souffles un peu niveau dépense. En attendant de pouvoir m'en offrir de meilleures, c'est mieux que le casque ou les enceintes pc

sur que c'est difficile de se contenter d'un résultat moyen alors qu'on recherche quelque chose qui sonne merveilleusement sur tous les systèmes d'écoutes.

Il n'existe malheureusement pas d'autres solutions à ce niveau que d'investir, ou alors de te contenter de ce résultat pour le moment.

mixer à bas volume est aussi une idée interessante : cela te permet de te concentrer sur les  sonorités essentielles de ton morceau. malgré tout, mixer uniquement à faible volume peut être dangereux et te pousser à abuser des EQ (danger...). de plus, ce n'est pas suffisant pour tavailler précisément les sonorités qui seront en arrière plan.

ah mais c'est clair qu'avec un home studio t'as jamais fini de souffrir niveau dépenses, quand t'auras de nouveaux monitoring, faudra traiter l'acoustique et ainsi de suite, l'important c'est de faire de la musique, ça tient toujours du bricolage au début, il faut du temps pour avoir un bon home studio c'est clair, c'est déjà super d'avoir investi dans des bons instruments, j'avoue que j'ai fait le cheminement inverse, super micro, préamp, écoutes pour m'apercevoir que ma guitare sonnait comme une casserole et qu'il m'en fallait une vraie 

c'est possible de mixer avec tes écoutes, c'est juste 3x plus long, il est là le compromis

c'est vrai, il faut choisir. c'est difficile de se faire plaisir sur tous les plans (musique, sonorités, qualité des instruments, qualité du mixage, qualité des écoutes, qualité des prises de sons...) car réunir tout cela chez soi est extrêmement couteux. sans compter qu'il nous arrive toujours un jour ou l'autre d'acheter du matériel dont on finira par être décu, ce qui fait encore grimper l'addition