Quel Bruit de fond lors d'un mixage avec des racks ?

Bonjour,
Je ne vois pas trop où est le problème: à partir du moment où les niveaux d'entrée des matériels sont corrects et que le câblage est de bonne qualité, il n'y a aucun soucis.
Dans une prise de son le bruit de fond provient essentiellement des microphones et de leur pré-ampli, ainsi que du résidu acoustique de la pièce de prise. Et ce bruit dépasse largement tout le reste de la chaine audio de traitement.
Les meilleurs micros statiques ont des rapports S/B de l'ordre 70 à 80 dB, alors que n'importe quel périphérique ( effet, console, convertisseur ) dépasse largement les 100 db.
( un simple compresseur Behringer AUTOCOM  MDX1600 fait 115 db de rapport S/B )

Clairement pas un probleme.Je mixe avec des Phériphes analogique en insert dans PT et jamais eu de probleme et n'en aurais jamais.

Ps: j'ai gouté au preamp trident S20 sur des voix , mon millénia parait tout fade.

Citation de : Phil29

(un simple compresseur Behringer AUTOCOM  MDX1600 fait 115 db de rapport S/B )

 

Hum, ça c'est la doc constructeur qui le dit...

Déjà quand on regarde la théorie : S/B = 6.02 * N (bits) + 1.76dB

Avec un CAN 16 bits on passe à 98dB de S/B dans le meilleur des mondes, et le S/B de toute la chaîne descend très vite avec les câbles, preamp, micros...

Quand tu vois que les constructeurs comme SPL annocent 93dB de S/B, j'ai du mal à croire Behringer...

Citation :

 

un simple compresseur Behringer AUTOCOM MDX1600 fait 115 db de rapport S/B

 

Quand tu compresse pas ... et encore ... 

par définition un comp réduit la dynamique , donc réduit le RSB.

Je possède pas mal de racks et je ne confirme pas de mon coté les -100 dB annoncé par Phil. -90 me parait déjà très bon.

Citation :

par définition un comp réduit la dynamique , donc réduit le RSB

 Du signal source, oui, pas de la machine !

Et pour les chiffres que j'annonce vous n'avez qu'à vous référez aux notices. Un compresseur tube tech CL2A, donc à lampes fait déjà plus de 105 dB de rapport S/B avec 10 db de gain en sortie !
Une simple console du genre A&H Gl2400 à un R S/B de 122 dB fader à 0 et donc d'environ 102 db avec 16 voies  micro ouvertes avec 40 dB de gain sur chaque voie !
Et pour ceux qui ne croient pas les chiffres ils n'ont qu'à faire les mesures, ce que je fais moi-même très souvent ....
C'est un fait et cela ne se discute même pas : les rapport S/B des matériels sont très largement suffisant.
Je me répète donc: c'est à la prise que cela se joue.

Citation :

Quand tu vois que les constructeurs comme SPL annocent 93dB de S/B, j'ai du mal à croire Behringer

 Il suffit pas de causer, il faut étayer ses propos: quelle référence chez Spl et quelles conditions de mesures ? 

Alors tu as un problème d'utilisation de ton matos ...

Citation de : Phil29

Citation :

Je me répète donc: c'est à la prise que cela se joue.

Citation :

Quand tu vois que les constructeurs comme SPL annocent 93dB de S/B, j'ai du mal à croire Behringer

Il suffit pas de causer, il faut étayer ses propos: quelle référence chez Spl et quelles conditions de mesures ?

 

 

Par exemple sur un channel one (preamp +EQ+Comp) qu'on peut utiliser en prise son ou alors après sur un mix, ils annoncent:

• Niveau de distorsion harmonique (entrée micro), pondéré A :
Gain 20 dB = -97,1 dBu
Gain 40 dB = -91,1 dBu
Gain 65 dB = -69,4 dBu

Tout dépend comment on considère le S/B, certains prennent en compte la distorsion, d'autres que le bruit. Au niveau des conditions de mesures je ne sais pas ce qu'ils prennent en compte. Ce qui est sûr, c'est que la distorsion a un impact sur les CAN, comme le S/B, le THD, ou l'IM3 (les produits d'intermodulation)

Mais contrairement moi, tu dois posséder une analyseur de spectre pour faire tes mesures, donc c'est une bonne nouvelle de savoir que les constructeurs annoncent de vrais chiffres.

Scare> As-tu essayé de retirer un à un tes périph analogiques pour voir lequel crée autant de bruit (je pense à une réverbe surtout). Parce que ça ne peut pas venir de chaîne de traitement, à basse fréquence, le numérique générère très peu de bruit, moins que l'analogique en tout cas.

Ce qui est sûr, c'est que la distorsion a un impact sur les CAN...

Ah oui ? Et comment donc ?
Soit tu t'y connais en électronique audio et je voudrais bien des explications un peu plus sérieuses que des "on m'a dit que... " et "j'ai lu que... "

CAN : Convertisseur Analogique Numérique

Grosso modo, ça convertit un signal analogique (une tension) en un code numérique.

Plus le CAN a une résolution élévée (nombre de bits), plus il perçoit les infimes variations de tension et affine son code. La distorsion entraine des variations de tension indésirables qui font que le CAN affecte un code numérique faussé.

Ces erreurs (erreurs de linéarité différentielle, erreurs de linéarité intégrale) rajoutent du bruit de conversion qui s'additionne au bruit de la chaîne.

Je l'ai lu ça dans le 20 minutes ce matin

mouais, un impact.... la CAN convertit ce qu'on lui donne à manger. Il ne sait pas ce qu'est la distorsion harmonique, il converti, c'est tout.

Effectivement, et visiblement on l'entend!

Et puis bon après un CAN reste un CAN, quelle différence entre une Mbox et une carte à 2000 euros!

La mesure du bruit de fond se fait avec un  millivoltmètre efficace vrai (rms) ou directement avec un dBmètre et avec un filtre de pondération C ( linéaire 20Hz à 20 kHz ) ou A.
L'entrée de l'appareil mesuré doit être fermée sur une charge de valeur faible (classiquement 50 ohms)
Le rapport signal à bruit se déduit de la mesure précédente et du niveau maximal de sortie de l'appareil.
Exemple en pondération A
bruit de fond mesuré: 38,8 uVrms (A)  soit -86 dBu (A)
niveau de sortie max: +20 dBu
>>> Rapport S/B: 106 dB (A)

Quand tu mesures ton bruit de fond, tu mets le gain à fond ou tout bas?

On peut aussi faire une mesure de bruit avec un AS en moyennant l'acquisition ce qui va donner le niveau de bruit de fond. Ce niveau va varier si les gains sont à fond ou à 0.

mais je suis d'accord qu'il faut faire une adaptation d'impédance en entrée, après peut importe l'appareil utlisé, mWmètre, dBmètre (ou bolomètre) ou AS...

Les deux bien sûr, pour avoir une vision des performances de l'appareil dans tous les cas d'utilisation.

OK! Quand tu parles de S/B, c'est donc bien le niveau max de l'appareil sur le bruit de fond mesuré à ce niveau max.

Pour en revenir à la base de la discussion, dans ce cas de mesure de S/B avec des niveaux à fond, les chiffres annoncés par les constructeurs comme Behringer sont justes?

 
Le "niveau max en sortie" n'a rien à voir avec un réglage de gain ou autre. C'est une donnée fixe dépendant juste des capacité de l'étage de sortie ... et c'est indiqué dans toutes les notices d'appareils !

Oui je voulais dire :

S/B = niveau max de sortie/(mesure de bruit de fond à gain max)

Citation :

 

 

La mesure du bruit de fond se fait avec un  millivoltmètre efficace vrai (rms) ou directement avec un dBmètre et avec un filtre de pondération C ( linéaire 20Hz à 20 kHz ) ou A.
L'entrée de l'appareil mesuré doit être fermée sur une charge de valeur faible (classiquement 50 ohms)
Le rapport signal à bruit se déduit de la mesure précédente et du niveau maximal de sortie de l'appareil.
Exemple en pondération A
bruit de fond mesuré: 38,8 uVrms (A)  soit -86 dBu (A)
niveau de sortie max: +20 dBu
>>> Rapport S/B: 106 dB (A)

 

Ta démarche sur le principe est correcte sauf pour deux aspects:

-les indicateurs dans la daw ne sont pas calibrés en rms pondéré, donc la lecture est fausse.
 ( en donnant une valeur crête, donc plus élevée que rms )
-si le bruit mesuré est vraiment très faible, celui du convertisseur risque de fausser le résultat.
 ( il suffit pour cela de faire la manip avec l'entrée du convertisseur sur 50 ohms )