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Le niveau sonore en concert

  • 34 réponses
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  • 18 followers
Sujet de la discussion Le niveau sonore en concert
1969901.jpg

Lire cet article intéressant :
http://inoxydable.over-blog.com/article-la-sonorisation-de-concert-symbole-liberal-d-un-capitalisme-galopant-ou-le-grand-mensonge-musical-de-ces-60-dernieres-annees-50974235.html
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 11/05/2011 à 09:51:01 ]

2
Bon article, merci!

Les niveaux en sono sont une aberration à mon sens depuis trop longtemps. Je me souviens avoir vu les Chemical Brothers en 2007-2008 et le niveau était tellement fort que les gens sautaient en l'air pendant les 30 premières secondes de chaque morceau pour s'arrêter comme écrasés par les décibels....je portais mes bouchons anti-bruit et même comme ça c'était très fort....où est le plaisir??....pas là où est le profit apparemment!

Tom VDH

www.laforgestudio.fr/

www.elysia.com

www.hyperactive.nl/

www.masteringworks.com

3

Bonjour rroland ,

L'avis est envoyé sans détour .J'ai la chance d'aller dans des petites salles ou j'entends souvent le saxo plus fort [de l'instrument vers mes oreilles ]que par les amplis .Parfois le pianiste répète seul sur scène et sans ampli et le son est magique ,naturel à souhait .Mais aujourd'hui avant même de lancer un projet ,on veut savoir combien il va rapporter : ce phénomène s'étale ,s'étale ...Alors on en arrive de plus en plus à faire n'importe quoi pourvu que ça rapporte ...Pourtant il y a bien ce décret en milieu fermé qui donne 105dB de moyenne avec 3 pointes à 115dB au maxi quand le lieu est public ;mais ce n'est pas toujours respecté.C'est vrai qu'à l'extérieur ,il n'y a aucune contrainte de ce côté là ... C'est vrai aussi que je n'avais pas pensé à la montagne de fric qu'un stade rempli pouvait rapporter ,pas plus qu'aux décibels destructeurs qu'on envoie pour l'occasion : alors "thank-you" pour l'article , ça remet un peu les choses à leur place .Ceux qui vont à l'affront des décibels acharnés et qui lisent cet article seront peut-être conscients de la chose et du risque de surdité même partiel ; mais je crois que ceux qui fond pousser à fond la Zic' s'en moquent  ,pour eux c'est "money -money" et le reste n'est que poussière d'étoile ...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

4
Et pourtant les systemes n'ont jamais été aussi performant...
Le niveau SPL en concert est la seule raison qui ma fait quasi arreté de travailler en Live.
Quand je mixe ( de temps en temps ) quelques groupes Rock ( essentiellement) les gens viennent se plaindre : " Le son est bon mais pas assez fort!!". Je suis déjà autour de 105dB.

Vive le son en studio.

 

5
Ce qui est dingue c'est qu'avec les systèmes en "line array" on peut vraiment travailler moins fort et garder un son valable sur toute l'étendue de la zone d'écoute, et que souvent, certains poussent le volume de manière abominable alors que ce type de système a été conçu pour travailler sans devoir atteindre des niveaux de fou.
Rroland www.studiolair.be
6
Si je vous disais que je ne dépasse que rarement les 95/98dBSPL ? D'accord, je ne fais pas souvent de Rock ou d'Electro, mais mon audition est encore très bonne après 30 ans de carrière. C'est un choix. Il faut savoir refuser.

JM
7
+ 1 avec toi Jan.
Rroland www.studiolair.be
8
on me fait souvent la remarque après concert que le son était clair, que c'était propre.
Je remercie, et je me dit que j'ai bien fait d'utiliser les compresseurs avec parcimonie (ben on est en live, alors autant profiter de la dynamique), et de compresser la voix avec un compresseur à 5 doigts qui gère le chanteur comme je l'entend.
9

Il y a des signes qui ne trahissent pas .Je le vois bien dans les petites salles : l'ingénieur commence par un niveau sonore confortable et correct .Puis plus l'ambiance monte (le bruit avec ) ,plus il suit cette ambiance et monte le niveau ; tout en restant acceptable .Quand les maîtres (ou architectes) du son font cela ,pour moi ,c'est très bon signe et je sais que la soirée va être bien .Alors que lorsque  c'est "hyper fort" dès les premières secondes ,là je doute et en général je fais la grimace comme si j'avais mal aux dents  ...

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

10
+1 gulistan
Surtout en live, moins on compresse, plus c'est beau!!!;)
et si le signal est dynamique, à 105 dB SPL LAEQ, ça fait BEAUCOUP DE NIVEAU!!!
11
Citation :
Si je vous disais que je ne dépasse que rarement les 95/98dBSPL ? D'accord, je ne fais pas souvent de Rock ou d'Electro, mais mon audition est encore très bonne après 30 ans de carrière. C'est un choix. Il faut savoir refuser.

JM



Idem, c'est les limite que je me fixe en général,et j'ai la chance de travailler avec un groupe qui est vraiment capable de jouer à de faible niveau (le batteur est très bon et sais gérer sa frappe), et c'est un groupe electro/rock...

Par contre à coté je bosse avec un groupe de metal, et là c'est juste impossible, le batteur seul dépasse largement les 100dB, sans ouvrir le système... C'est toujours la guerre pour arriver à avoir un mix coérant sans flinguer les oreilles de gens(ni les miennes en l’occurrence... Je ne supporte personnellement pas le 105 dB...)
12
Excellent article :bravo:

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

13
concert rock dans un zenith, au premier rang (pour baiser les pieds du maître :) )

mais d'abord une avant-première, guitare électrique / chant : je prends direct le twinreverb à fond et n'entend RIEN de la voix qui sort de la sono, suspendue 20 mètres DERRIERE moi :evil:

vient le maître et son groupe, ils ont dû se dire que les types des premiers rangs n'entendaient effectivement rien des voix. Solution : puisqu'ils jouent tous avec des oreillettes, pas besoin des retours ... il suffit de les tourner vers le public :bravo: résultat un son improbable en mono en pleine poire, génial :diable:
14
à titre personnel, je n'assiste pratiquement plus aux gros festivals, et évite méthodiquement les salles dépassant des jauges d'environs 400/500 personnes. Ceci pour une raison simple : les concerts sont quasi-systématiquement décevants.

Même pas la peine d'aller jusqu'à incriminer les problèmes de niveaux sonores dans ces cas là, dont la responsabilité fluctue à l'infini, de la boite de presta peu sérieuse à la prod qui va presser tout le monde pour bâcler des balance en 20 minutes en passant par l'ingé façade ratant complétement son mixage sur un systèmes ayant une bande passante et une puissance monstrueuse...

Ces concerts sont tout simplement mauvais !

Je pense qu'on a peut être atteint un équilibre avec les salles de tailles moyennes correctement équipées (200 à 400 places). Salles dans lesquelles le système de sonorisation peut alors constituer un outil musical, pour peu qu'il soit correctement utilisé et que la musique s'y prête.

Hélas, même dans ces salles, des problème de volumes sonores subsistent. Mais c'est ici beaucoup plus clairement aux régisseur son de la salle et à l'ingé son du groupe d'en assumer localement la responsabilité directe. Quitte à imposer à un batteur rock qu'il gaf ses cymbales, ou prendre 15 minutes avec un guitariste pour qu'il ré-équilibre le niveau de ses différents sons...

Le problème de fond évoqué par cette article résiderait peut être dans la notion même de concerts en tant que spectacle, puisque ce dernier constitue un des principaux outils de marchandisation de la musique vivante depuis qu'il existe. Cette voie nous conduit inéluctablement à atteindre des proportions complétement folles et à arriver à des situations de non-sens total comme les décrit habilement l'auteur. La quantité est devenu autonome face à la qualité (On ne peut pas quantifier objectivement la qualité d'un concert, on peut par contre aisément compter les places vendues... )
15
Citation :
ils ont dû se dire que les types des premiers rangs n'entendaient effectivement rien des voix. Solution : puisqu'ils jouent tous avec des oreillettes, pas besoin des retours ... il suffit de les tourner vers le public résultat un son improbable en mono en pleine poire

Ils n'ont pas retourné les retours, ils ont installé des "front fill", qui comme leur nom l'indique, servent à sonoriser la partie du public qui est très près de la scène et ne peut l'être avec le système principal. Ca n'a rien de surprenant et ce n'est pas du à l'improvisation d'un artiste.

JM
16
Citation :
"résultat un son improbable en mono en pleine poire"


de toute façon, pour la plupart des concerts, la notion de stéréo en façade reste bien souvent très anecdotique pour les 3/4 du public, au vu de son placement... (un peu comme le 5.1 au cinéma)

Ceci étant, il reste la profondeur et le placement naturelle du son des musiciens dans l'espace scénique, ce qui justifie encore une fois ma préférence pour les petites salles, car au dessus on n'entend plus que le PA.

[ Dernière édition du message le 16/05/2011 à 01:44:16 ]

17
retours, wedges ou front fill, je vous fais confiance et merci j'ai appris un truc là.
il reste que pour la première partie, seul l'ampli de la guitare était audible (en direct de la gamelle) et absolument pas le chant, et que pour le concert principal, on n'entendait que ce qui sortait de ces bidules quel que soit leur nom (et qu'on n'entendait pas en première partie) dont le son était absolument mauvais
et le niveau n'y était pour rien : si le son est de bonne qualité on le supporte aisément plus fort. le meilleur son que j'aie entendu (à part Gérard Lesne et le seminario musicale dans une église, mais c'est une autre histoire) était aussi le plus fort de tous, Black Sabbath en 78 (les murs de baffles SUR la scène) : une puissance à décoiffer une couche épaisse de gel ultra-fixant et pourtant une limpidité et une transparence hallucinantes, la basse ne faisait pas une bouillie, mais chaque note était parfaitement audible, comme tout le reste d'ailleurs
voilà, le "mieux avant" est toujours agaçant, mais sur ce coup-là, je ne peux m'en empêcher

[ Dernière édition du message le 15/05/2011 à 23:17:34 ]

18
x
Hors sujet :
Citation :
Quitte à imposer à un batteur rock qu'il gaf ses cymbales


:8O: Je crois que c'est le pire truc qu'on puisse faire à une cymbale ...

faut peut être pas abuser là .... un peu de respect pour l'instrument ... et le style rock

Si le rock ne te plais pas je te préconise d'aller voir d'autre styles de musique.

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[ Dernière édition du message le 15/05/2011 à 23:29:34 ]

19
j'aurais du préciser métal, ou harcore ou post-hardcore...

Le problème c'est que ça m'est arrivé il y a encore un mois avec un batteur de ... zouk. Après un beau concert solo pour cymbale en balance, et une petite discussion, le mec a accepté de gaffer légèrement le dessous de son jeux de cymbales... Après le concert les autres membres du groupe me font "ah les retours étaient bien mieux réglé qu'en balance, on s'entend vraiment bien mieux que d'habitude" : rien n'avait bougé.

Donc finalement ça concerne n'importe quel batteur à qui la notion de nuance ne parle pas beaucoup.

135 dBA sur une crash ou une splash de 18 jouée en continue à fond à 5 mètres des premiers spectacteur, c'est pas du rock, encore moins de la musique, c'est être un gros con.

Je me fou de respecter le "style rock" (qu'il faudrait définir au passage histoire de rigoler un peu).

Et la prochaine fois évite de pré-juger aussi rapidement quelqu'un qui a 200 dates "style rock" derrières lui.

[ Dernière édition du message le 16/05/2011 à 01:44:56 ]

20
Citation :
Le problème c'est que ça m'est arrivé il y a encore un mois avec un batteur de ... zouk. Après un beau concert solo pour cymbale en balance, et une petite discussion, le mec a accepté de gaffer légèrement le dessous de son jeux de cymbales... Après le concert les autres membres du groupe me font "ah les retours étaient bien mieux réglé qu'en balance, on s'entend vraiment bien mieux que d'habitude" : rien n'avait bougé.

Donc finalement ça concerne n'importe quel batteur à qui la notion de nuance ne parle pas beaucoup.

135 dBA sur une crash ou une splash de 18 jouée en continue à fond à 5 mètres des premiers spectacteur, c'est pas du rock, encore moins de la musique, c'est être un gros con.



On est bien d'accord, si le mec est incapable de contrôler ce qu'il fait, faut être sans pitié :furieux: (cela dit j'évite le gaff, ça laisse des trace sur les cymbales, Le bout de papier cul tenu par du scotch papier ça marche très bien aussi :bravo2: . )
21
Citation :
Donc finalement ça concerne n'importe quel batteur à qui la notion de nuance ne parle pas beaucoup.


135 dBA sur une crash ou une splash de 18 jouée en continue à fond à 5 mètres des premiers spectacteur, c'est pas du rock, encore moins de la musique, c'est être un gros con.

On est bien d'accord, si le mec est incapable de contrôler ce qu'il fait, faut être sans pitié


Moi je tronçonne les bras du batteur quand ça joue trop fort, j'ai toujours une disqueuse dans le coffre au cas où.

La particularité d'un batteur de metal est qu'il dégage un fort niveau sonore et qu'il est constant. Ce style est généralement fait de peu nuances. Voila un rappel de ce qu'est un batteur de metal :



Par exemple ce batteur joue mal, il faut être sans pitié, c'est un gros con qui joue a 135 dBA, Il va abimer les oreilles de Janine est Raymonde au premier rang. En gaffant nt les cymbale c'est bon ca va passer :?!:

Bon soyons un peu séreux ...

Un bout de gaffe ça va jouer sur quoi ?! De mes 20 ans de pratique de la Batterie, ca va surtout réduire la RESONNANCE de la cymable et retirer quelques hautes fréquences. Celle-ci va être plus courte, un peu comme un moongel sur une peau de batterie. Mais quand le batteur frappe constamment des croches à 120 sur la cymbale comme cela se fait régulièrement dans le style, le gaffe n'aura pratiquement aucun impact sur le niveau sonore. C'est illusion de croire q'un morceau de gaffe va atténuer fortement l'attaque et le niveau sonore de la cymbale. En revance coté batteur il aura un beau son bien pourave.

Aussi une caisse claire va souvent sonner bien plus fort qu'une cymbale.

Sinon des splash de 18 (lol), j'en ai jamais vu! :?!: et joué constamment encore moins.

Aussi, quand le chanteur gueule trop fort, je lui met un mouchoir dans la bouche :-D avec un peu d'eter dessus bien entendu.





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[ Dernière édition du message le 16/05/2011 à 14:00:55 ]

22
On parle bien de ça, réduire la résonance, qui va forcement couvrir tout le reste, si tu la mate un peu, c'est beaucoup plus audible pour tout le monde...


Aprés, des batteur de metal qui sont capable de contrôler un tout petit peu leur frappe sur les cymbales et la snare, y'en a un paquet, et bizarement, c'est souvent ceux qui sonnent le mieux sur scène... Et c'est souvent les mêmes qui se promènent avec plusieurs jeux de cymbales pour s'adapter: un jeu qui sonne fort pour les grosse scène, et un jeux beaucoup plus fin pour les petit lieux...
23
Tappe une cymbale crash à 120 à la croche comme sur le morecau en video, tu ne réduira rien du tout .... cela fait un impact de cymbale toutes les 500 ms !

Citation :
des batteur de metal qui sont capable de contrôler un tout petit peu leur frappe sur les cymbales et la snare, y'en a un paquet


Oui tout à fait, l'exemple en video montre surement l'un des meilleurs batteur metal Français. En metal, contrôler sa frappe cela signifie avoir une bonne constance et un bonne équilibre entre GC snare et cymbale. C'est le cas de la video, la frappe est parfaitement contrôlée, ce qui ne l'empêche pas de frapper comme un ours, et de créer un excellente dynamique sur le kit. C'est surement un batteur très simple à sonoriser.

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Mais j'ai l'impression qu'on dis la même chose en fait... Un bon batteur ne te tueras pas les oreille, il jouera équilibré, il aura de la pression, ce qui est normal pour une batterie, mais c'est pas ces batteurs là qui t’envoie 130 dB sur une crash :bravo2:


Et on est bien d'accord que le PQ sur les cymbale c'est du sauvage de meuble, c'est pas ça qui fera sonné un mauvais batteurs, mais quitte à avoir un son de merde, autant s'arranger pour qu'il ne rende pas sourd les spectateurs :D
25
Citation :
mais c'est pas ces batteurs là qui t’envoie 130 dB sur une crash


Un bon batteur pourra t'envoyer 130 dB sur une crash, tu crois qu'il tape gentiment dans la video ?
La force à laquelle tu frappes n'a aucun rapport entre le fait d'être bon ou mauvais ... prend Vinnie paul de pantera par exemple.
Au contraire un mauvais batteur aura surement moins de frappe ...

Ce qui sera par contre critique chez un mauvais, c'est l' équilibre ... il tappera fort les cymbales et pas fort la snare, c'est à partir de là que les choses se compliquent pour l'ingé son en façade ...

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[ Dernière édition du message le 16/05/2011 à 15:12:13 ]