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mastering et mixage technique du side/mid... comment?

  • 31 réponses
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Sujet de la discussion mastering et mixage technique du side/mid... comment?
bonjour a tous,
est ce que quelqu'un pourrais m'expliquer pas a pas comment realiser cette technique.
si j'arrive a comprendre l'interet j'arrive pas a le realiser encore...
merci d'avance
2
Bonjour Olniourk,

La solution pro pour faire du matricage MS, c'est d'avoir un équipement spécialisé, avec une entrée stéréo, une sortie stéréo, et des inserts qui te permettent de traiter le mid et le side, et un potard qui permet de doser entre mid et side.

Pour ma part, je connais le SPL MS Master et le Dangerous S&M. C'est également intégré sur les tables de Mastering su style SPL MMC1, Dangerous Master, ou Manley Backbone.

Mais ce genre d'équipement coute un bras.

A l'autre extrème, on peut bidouiller ça en contruisant soit même les signaux M et S de la manière suivante dans ton cubase ou autre :

le signal M est obtenu en mixant le signal gauche (que l'on appelera L) et le signal droite (R), et en réduisant le tout de 6 dB,
le signal S est obtenu en mixant le signal gauche (L) et le signal droite déphasé de 180° (-R), et en réduisant le tout de 6 dB.

Pour obtenir le signal droite déphasé de 180° (-R), il faut que tu l'envoies vers un départ, et que tu déphases le départ (le rond baré sur ta table de mix).

Une fois que tu a M et S, tu peux les traiter comme tu veux, en compressant, en égalisant, en ajouteant de la reverbe ou autre, et tu obtiens M' et S'.

Après pour, rétrouver le signal stéréo (L' et R') qui a été traité en MS :

Le canal L' s'obtient en mixant M' et S',
Le canal R' s'obtient en mixant M' et S' déphasé de 180° (-S').

Bref, un beau bordel qui va te prendre plus de temps a gérer le technique qu'à faire de la musique.

Un bon compromis, c'est d'utiliser des plugins qui ont une matrice MS intégrée, comme l'UAD fairchild 670, qui sont trés bien pour débuter dans le monde du MS.

[ Dernière édition du message le 01/06/2011 à 09:43:57 ]

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Si c'est juste déjà pour tester avant d'investir : certaines mixettes pas trop chères intègrent le MS. Regarde du côté des Phonic par ex.
4
Tu peux aussi regarder du côté de Matthew Lane DrMS. Super outil intégrant les aspects MS, Focus, EQ et delays. Il y a quelques preset vraiment bluffants et utilisables de suite. Je les utilisent sur les bus batteries et instruments.

http://www.proaudio-plugins.com

Audio plugins at discount price for mixing, mastering and music production. Brainworx, McDSP, SPL,  Studio Devil...

5
merci les gars mais il aurait moyen de faire ca avec des softs non? je veux dire au niveau du sequenceur directement en creant des bus sur certaine pistes. je peux pas investir dans le hardware malheuresement... par contre j'ai ce qu'il faut en plugs et autres me manque juste la manip.
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Lis mon mail jusqu'au bout, y a la manip ;-)
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Juste une question olniourk : c'est quoi ta config micros+placement actuellement pour le MS?
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en fait y'a pas de micros c'est juste que j'aimerai appliquer des techniques de mastering a mes mix, une fois que j'ai fini un morceau je le bounce en quelques pistes (genre 8) et j'aimerai le retravailler avec des choses que j'ai entendue ca ou la (compression parallelles sur les drums, en sidechain sur la basse/synth pour faire ressortir la batterie encore plus et aussi m'a on dis que les basses pour les eclaircir devaient etre en mono dans les basses frequences et aussi qu'on pouvait traiter et equaliser, spacialiser un peu les sides basse et synths pour eclaircir le mix d'ensemble...) y'a l'air d'avoir plein de petit trucs comme ca que j'aimerai explorer
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j'ai relu ton mail myprodpastering c'est vrai que c'est compliqué... y'a pas des plugs genre chez brainworks ou je sais pas quoi pour faire ca plus simplement?
moi ce que j'aimerai c'est comprendre comment on peut quand on a une piste de synthé bass stereo qui couvre donc une bonne partie des frequence faire que en dessous de tant de Hz ca se retrouve en mono et pouvoir traiter le dessus independament alors c'est vrai que j'ai pas essayé ton processus mais est ce qu'avec ce que tu decris on peut faire ca?
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si, t'as des plugs qui font le matriçage/dématriçage, le bx-solo chez brainworx il me semble et en cherchant t'en trouveras d'autres, je sait qu'il y a aussi un équa freeware qui travail en M/S (choix par bande en plus) mais j'ai plus son nom en tête, regarde sur le site KVR, je serais surpris que tu n'y trouves pas ton bonheur.

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Oui, le traitement parallèle sur les drums, c'est principalement pour cela que j'utilise le MS. Surtout la réverbe pour jouer avec le room et doser précisément le reste.

Par contre, en dehors du schéma typique de prise micro, aucune idée de l'intérêt du MS en traitement seul. Mais ça coute rien d'essayer. Si d'autres ont fait l'expérience dans les parages, je serais bien curieux de savoir ce que ça donne!
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merci docks je vais jetter un oeil.


[Oui, le traitement parallèle sur les drums, c'est principalement pour cela que j'utilise le MS. Surtout la réverbe pour jouer avec le room et doser précisément le reste]list item

tu peux develloper et dire exactement ce que tu fais et a quoi ca te sert si t'as un peu de temps :)

[ Dernière édition du message le 01/06/2011 à 15:05:24 ]

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il y a un plug freeware chez Voxengo

http://www.voxengo.com/product/msed/

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

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également en freeware le Density MKII (comp) de chez Varietyofsound
https://varietyofsound.wordpress.com/vst-effects/

http://dogsroutine.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 01/06/2011 à 15:49:44 ]

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Citation :
tu peux develloper et dire exactement ce que tu fais et a quoi ca te sert si t'as un peu de temps

Yep pas de souci. Je vais tenter d'être clair ;-)

Je connais pas le M/S en utilisation mastering, j'imagine que ça doit être plus compliqué à appréhender. Je veux pas m'avancer, vu que je m'y connais pas en mastering.

Donc en rec pour ma batterie, je trouve ça hyper souple et simple à mettre en place par contre.

2 micros :

- Un ruban (en 8), lobes orienté G/D pour la room (Side)
- Un cardio face bat (Mid)

Généralement, je fais pointer le mid assez bas pour récuper du grave, la puissance du kick notamment. Mais sans trop éloigner les 2 mics l'un de l'autre non plus, histoire de ne pas forcer le déphasage.

Ce que je trouve souple, c'est cette possibilité de modif sur le rendu, vachement étendu mine de rien. Et sans trop de matos, ni 1000 réglages, juste avec 2 bon micros bien placés.

Ex : Si je monte le Mid, ça augmente immédiatement la proximité de l'instru et amène direct le punch, la précision et surtout du grave. Ou au contraire, je peux travailler sur un rendu plus éloigné, doux et naturel en valorisant le Side. Sur le side, j'ai d'ailleurs l'habitude de virer le bas (filtre passe-haut) pour bien l'assoir au centre.

Après si tu ajoutes une réverbe dans l'équation, alors ça donne encore plus de latitude pour le mixage au niveau élargissement. Par ex, la possibilité d'obtenir à la fois un focus très précis + une room très large, gonflée par la réverbe.

En acoustique, j'adore les batteries un peu gainsbouriennes gavées de réverbe. Ou carrément les renderings d'effets plus poussés capables de faire sonner une acoustique comme une drum électro. Avec le Mid/Side, que j'élargisse bcp la stéréo ou quelque soit le niveau d'effet, le signal reste toujours bien compatible mono et je perds pas 1000 ans à chopper ce genre de son.

J'avoue volontiers que c'est aussi un peu une technique un peu "déguisée" de ma part pour ne pas partir dans les aléas du rec multi-micro mal maitrisé.

J'ajoute juste un micro supplémentaire pour le charley en cas de besoin parfois. Mais jamais plus, et c'est direct dans la boite.
16
Pour le mastering, on applique (si on se sert du M+S) une égalisation différente sur le M et le S. Suite au matriçage, les deux canaux gauche/droite d'un égaliseur servent à traiter le centre (1 égaliseur) et les côtés (1 égaliseur). On peut aussi utiliser le M+S en compression.
Rroland www.studiolair.be
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ok et comment on fait le matricage alors? je voudrais rendre une partie de ma piste de synthé basse mono, la partie basse frequence. comment faire pour dissocier cette piste stereo en deux pour avoir une piste mid (les basse frequences) et l'autre side (le reste) afin de les traiter independament?
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c'est pas dit que ça marche juste avec un matriçage M/S ton histoire de basse mono, pour que ça marche faut effectivement que ta basse soit mono, mais surtout qu'elle soit déjà au centre.

Sinon, toujours chez brainworx, tu as la fonction mono maker sur certains de leur plug, ce qui permet de recentrer les basses jusqu'à la fréquence choisie.

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je sais que ca peut marcher car j'ai recement envoyé un projet en mastering en stem master (c'est a dire que tu envoie pas qu'une piste stereo mais 4 ou 5 grande parties de ton mix final par ex: drum basse synthe rythme fx) et le gars au mastering masterinse a parir de ces pistes.
celui ci m'a dit qu'il avait isolé certaines frequences de la basse pour les mettre en mono pendant qu'il avait retraité le reste de la basse (le side) avec un eq et ainsi de suite. ca permet de netoyé et de "grossir", d'eclaircir le son...
le mix global etait bon je dirait mais bon le gars est tres fort car le resultat est impressionant.
ce que je ferais sur mes prochains projets c'est de composer, mixé un "pré-mix" et ensuite de retravailler les grosse parties comme ca avant le mastering.
d'ou mes question sur ce genre de trucs ;)
là j'ai vraiment hate de finir le projet sur lequel je bosse pour me mettre a bosser et apprendre ces nouveaux horizons... j'anticipe un epu en demandnat en amont :)
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oui ça peut marcher, bien sûr, mais seulement si les composantes basses fréquences sont déjà au centre, sinon le M/S ne fera rien de pus.

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Citation :
ok et comment on fait le matricage alors?

Avec un matriceur, qui existe en plug in ou en machine externe. En plug, c'est souvent intégré à l'égaliseur (c'est donc un plug d'égalisation qui possède la fonction M+S), mais il existe sans doute des plug qui ne font que cela.
Rroland www.studiolair.be
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Voici quelques plugs qui font cela:
- Matthew Lane DrMS
- Nugen audio stereoplacer, monofilter ou stereoizer.

Les brainworks semblent bien aussi, mais je ne les ai pas manipulés, donc je ne peux pas juger.

http://www.proaudio-plugins.com

Audio plugins at discount price for mixing, mastering and music production. Brainworx, McDSP, SPL,  Studio Devil...

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il semble que les brainworks soient dediés a ca oui, j'ai les demos mais en fait j'ai l'impression... que je comprend rien... faudrait que je potasse la dessus... vous savez pas ou on peut en apprendre plus si cette technique (bouquins, tutoriaux...) je comprend le truc side/mono ok mais la pratique et, paramettres et possibilités. c'est comme si on voyait plus ou moins a quoi sert un compresseur mais sans vraiment comprendre a quoi sert le ratio, le thresh... en fait on comprend pas quoi...
des liens?
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A mon humble avis, un bon point de départ pour appréhender le m/s, c'est d'importer dans ton Cubase, dans ton Sound Forge ou autre des mix professionnels, genre michael Jackson (Je pense que beat it est un bon exemple).

Ensuite, tu mets sur la sortie un plug oscilloscope en mode X/Y, le pixel est alors drivé en abscisse par le canal L, et en ordonnée par le canal R.

Regarde les figures que donnent les mixes pro, et regarde les figures que donnent tes mixes.

Les mixes pros donnent souvent une patate assez stable et ronde, alors que ton mixe va probablement donner quelque chose d'assez chaotique.

Les fait d'avoir une patate ronde est la preuve d'une répartition équilibrée entre énergie en phase (mono et donc punch) et énergie hors phase (stéréo et donc spatialisation).

Le fait d'avoir une patate stable est signe que les attaques ont été limées (compression) de sorte à pouvoir avoir le même rendu de la musique à tous les volumes.

Lorsque tu auras bien intégré ces bases, tu comprendras mieux le pourquoi et le comment du M/S, qui est une méthode très puissante pour équilibrer les énergies d'un mix.

Attention toutefois à ne pas penser que ton mix est forcément bon si tu as une belle patate, ce n'est qu'un outil parmi d'autres.

L'important c'est la musique ;-)

Par exemple, les Beatles en mono, c'est une tuerie, alors que la patate se restreint à un trait...

[ Dernière édition du message le 03/06/2011 à 12:05:38 ]

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ca me parait bien merci du tuyaux t'as un nom de plug qui fait ca par hasard?